Политика (архив до 24.08.2016 г.)

[Grosss]

Не ви знам какво броите,но в момента много рядко има ромски семейства с под
3 деца.В селските райони на страната е нормално да срещнеш семейства с 5 до
10 деца.Чисто български села преди 15г ,в момента живеят само роми и тенденцията
се задълбочава.

[Ivan2015]

Маранди, аз в моите постове вече казах, че при преброяването през 2011 г. много хора не са посочили данни за майчин език, но през 2001г. огромна част от населението е посочило майчин език и данните са следните: 6697158 български майчин език, 762516 турски майчин език, 327882 ромски майчин език, 71084 друг майчин език, 45454 не се самоопределя, а 24 807 непоказано.
Тоест от тези, които през 2011г. не са посочили майчин език, вероятно има и с български и с турски и с ромски майчин език, защото ако допуснеш, че от тези които не са посочили майчин език през 2011г. няма нито един с български майчин език ще стигнем до абсурдния извод, че от 2001г. до 2011г. броят на хората в България с майчин език български е намалял с 1038134, което ако допуснеш че е възможно би трябвало от 2001 до 2011 г да не се родил нито един човек с майчин език български, а същевременно би трябвало само хора с майчин език български да са умирали за да излезе такава абсурдна сметка. Е няма как да стане това, защото от 2001 до 2011 в България са се родили много над 410000 души с майчин език български.
Според теб на помаците какъв им е майчиния език, ако не е български? Точно български им е майчиния език.
http://www.nsi.bg/Census/MotherTongue.htm

[Trakatrak']

Ето ти по-ясна таблица от същия източник, където се вижда, че населението на БГ излиза 6 611 500 души, а сам знаеш, че това не е така.
http://censusresults.nsi.bg/Census/Reports/2/2/R9.aspx
--------------------------------------
Към 1 февруари 2011 година населението на Република България е 7 364 570 души.
http://www.nsi.bg/census2011/newsbg.php?n=68
========================================

Или между преброяването по етническа група и майчин език спрямо общото има една разлика от 750 хиляди души, които не са се самоопределили какви са.

Казах ти това в по-долните постове, ама ти си зациклил нещо и не четеш какво ти се говори.

П.П. Какви са тия 750 хиляди според тИбя?

Тези 6.6 млн. са попълнили графата за етнос, вкл. с опцията, че не декларират от коя народност са. Други шестотин и кусур хиляди изобщо не са попълнили графата. Това беше основна слабост и фалшименто на преброяването, което продължава да обърква несведущите.

[marandi]

Най-лесно се хваща динамиката така:

1. ( от 0-9 години )
- самоопределили се за българи 408 927 делено на 561 275 ( общата ) = 72.86%

2. ( от 10-19 години )
- самоопределили се за българи 472 704 делено на 612 578 ( общата ) = 77.17%

3. ( от 20-29 години )
- самоопределили се за българи 710 717 делено на 871 989 ( общата ) = 81.51%

4. ( от 30-39 години )
- самоопределили се за българи 825 784 делено на 979 381 ( общата ) = 84.32%

5. ( 40-49 години )
- самоопределили се за българи 786 593 делено на 923 317 ( общата ) = 85.19%

6. ( 50-59 години )
- самоопределили се за българи 833 007 делено на 955 347 ( общата ) = 87.19%

7. ( 60-69 години )
- самоопределили се за българи 802 613 делено на 890 474 ( общата ) = 90.13%
====================================
П.П. Забелязваш ли, Ванка тенденцията, но по-скоро гледай динамиката как рязко процентите започват да се изменят в последните 20 години?

Към момента общото съотношение е 75% към 25% самоопределили се за българи, но виж динамиката колко бързо тази пропорция е променена от 84% към 16% само за 30 години и е заличила предишните 50 години на устойчиви нива над 85% българи с 10% надолу за 20 години

[marandi]

Ето ти по-ясна таблица от същия източник, където се вижда, че населението на БГ излиза 6 611 500 души, а сам знаеш, че това не е така.
http://censusresults.nsi.bg/Census/Reports/2/2/R9.aspx
--------------------------------------
Към 1 февруари 2011 година населението на Република България е 7 364 570 души.
http://www.nsi.bg/census2011/newsbg.php?n=68
========================================

Или между преброяването по етническа група и майчин език спрямо общото има една разлика от 750 хиляди души, които не са се самоопределили какви са.

Казах ти това в по-долните постове, ама ти си зациклил нещо и не четеш какво ти се говори.

П.П. Какви са тия 750 хиляди според тИбя?

[marandi]

Бащата на Михаил Мичев се казваше Стоян Михайлов Мирчев и беше навремето секретар на ЦК на БКП, а самия Михаил Мирчев беше кандидат на БСП на кметските избори в София. Аз не вярвам на това, което е казал Михаил Мирчев, а за данни за населението на България вярвам най-много на НСИ. Маранди, статията за която даваш линк е от 2004г., а аз ти давам данни от 2011г.

Ясно, бе Ванка, ама поне гледай какво пише под таблиците, които даваш. Знам ги тия таблици, ама чета винаги отдолу:

Цитат:

В таблицата са разпределени данните за лицата отговорили на доброволния въпрос за самоопределяне по етническа група.
.. - Данните са конфиденциални съгласно Чл. 25 от Закона за статистиката.

[Ivan2015]

Бащата на Михаил Мичев се казваше Стоян Михайлов Мирчев и беше навремето секретар на ЦК на БКП, а самия Михаил Мирчев беше кандидат на БСП на кметските избори в София. Аз не вярвам на това, което е казал Михаил Мирчев, а за данни за населението на България вярвам най-много на НСИ. Маранди, статията за която даваш линк е от 2004г., а аз ти давам данни от 2011г.

[marandi]

ОТ ТРИ БЕБЕТА - ЕДНО БЪЛГАРЧЕ

Интервю с доц. Михаил Мирчев

През Април 2004 социологическата агенция АССА-М разкри незасичан по-рано обрат в раждаемостта. Според изследването, извършено по метода на стандартизираното интервю в 1250 домакинства, за първи път у нас се раждат повече деца от други етноси, отколкото българчета. Обратът настъпил през последните 2-3 години. Само три от всеки десет деца у нас през 2003 година, са българчета. Останалите са от малцинствени групи или са рожби на чужденци в страната ни. Други експерти остро оспорват тези данни.

- Г-н Мирчев, бихте ли припомнил данните, предизвикали възражения на други специалисти.
- Аз казах, че около 70% от децата, които са родени миналата година, да родени от малцинствата или от чужденци. През 2003 има 67 357 живородени деца, около 70% от тях не са от майки българки и най-много са от ромки.

- Такъв дял изненадва. По данни на НСИ сред децата, родени от март 2000 до март 2001 67.79% са българчета, 12.85 са от турска националност и 12.74% - от ромска.
- Тези данни са далеч от истината. В данните от преброяването през 2001, що се отнася до етническия състав, можете много да се съмнявате. Лично аз не ги

приемам како достоверни.

- Все пак това е огромна разлика?
- Аз не казвам, че съзнателно са нагласени. Но методиката е такава, че този показател рязко се изкривява. В България, според извадковото преброяване, циганите са едва 370 908, а ромските лидери твърдят, че са 1 000 000. Според мен в момента ромите - независимо дали се декларират като такива или не - реално са поне 800-900 000.

- Като говорите за методика принципа на самоопределяне ли имате предвид?
- Точно така, преброяването е по самоопределяне. Реалните числа да други. Примерно голяма част от ромите се декларират като турци. И затова процентът на турците в България излиза 9.5%. Не са толкова. Други роми се декларират като българи. През 1980 циганите в България са били около 500 000 и това е достоверно. Как оттогава досега и при тази тяхна раждаемост те ще станат по-малко? 900 000 е реалното число, това е някъде над 10-12% от населението и 14-15% от реално живеещото в България население. Защото от 7.5 млн. души около 1 млн. е в чужбина и сред тях малка част са цигани.

- Добре, нека ромите в България да са 14%. Как при тях ще се раждат повече деца, отколкото при българите?
- Има огромно количество млади майки. Много от тях са момичета под 19 години. А българките първо имат много по-ниска детеродна норма. И второ, има страшно покачване на възрастта на раждането. Сега официално тя е 27 години, а реално около 30-31 години. При българките е обратно и по двете линии. Ромското население ражда много деца и започва да ги ражда от ниска възраст. А българското - малко деца и ги ражда "отложено" на пределно висока възраст. Сега ние сме точно в години на голямо, парадоксално разминаване. Аз се надявам, че в следващите години тези проценти ще се нормализират - поне отчасти. Но за 2003 около 70% от ражданията са небългарски. Това са цигански, плюс турски, плюс всички други малцинства, плюс чужденци.

- Какво означава "детеродна норма"?
- Това е обективен показател колко са родените деца на жена от активната детеродна възраст. А в субективен смисъл е житейско намерение - колко деца една жена се стреми да има. Аз твърдя, че българската детеродна норма е двукратно по-ниска спрямо турската и над три пъти по-ниска спрямо ромската.

- Опонентите Ви сочат и данни, според които към 2001 българчета са били 72.6% от всички деца до 9 навършени години, само 10.8% са ромчета.
- Проблемът е в усредняването. Аз не говоря за 10-годишен период. Говоря за 2002-2003 г. Просто в тези години се получава един абсолютен срив на българската раждаемост, докато циганската и турската си остават много високи.

- Може ли да се предвиди докога ще се задържи явлението от тези години?
- Целият проблем е какво ще бъде детеродното поведение на българската популация. Сега сред нея има самопарализиране на детеродната активност. Ако това продължи, пропорцията фатално ще се запази. Няма обаче да продължи, ако нещо стресне българската популация, ако се задвижи някакъв инстинкт за самосъхраняване. За това става дума, за инстинкт за самосъхраняване. Така нар. "отложени" раждания, които днес са масови, могат в един следващ къс период от време да станат фактически раждания. Тогава ще имаме рязко позитивно връщане на пропорцията. Защото циганската и турската раждаемост са константа, променлива българската раждаемост.

- Какво предвещава лошият вариант, т.е. ако тенденцията не се обърне?
- Към 2040-2050 българите вероятно ще са 60% от населението, но това ще са предимно възрастни хора. Останалите 40% ще са много напористо население с друга етническа и религиозна принадлежност. Те активно ще свиват и изместват българското присъствие в икономиката и властовите структури. При това прирастът ще е не само от сегашните малцинства, но и механичен - тук ще дойдат араби, турци, албанци, румънци, гърци. Ние сме в процес на автогеноцид. Не го ли осъзнаем навреме, очаква ни демографска катастрофа.
http://assa-m.com/ppechat_st9.php
-------------------------------------------------------
П.П. Тоя казва същото, каквото ти казваме Тракащият и аз. Тоест спри да гледаш данните кой за какъв се самоопределил - там няма грам достоверност

[Ivan2015]

За геометрична прогресия се учи още в училище и знам какво е.
За да се увеличи за 5 години процента на децата с майчин език турски или ромски от 20 и няколка процента на 40 и няколко процента трябва за годините от 2011 г. до сега броят на ражданията на деца с майчин език турски или ромски да се увеличил от примерно 13-14 хиляди годишно на 65 000 годишно. Ако приемем такъв абсурд, че уж всяка година броят на родените деца с майчин език ромски или турски е бил 65000 то колко тогава е бил броят на децата с български майчин език, щом общо се раждат годишно 67000-68000 в България? Разбира се, че това е абсурд, защото мога да ти кажа, че броят на родените деца в България, които имат майчин език български почти не е намалял през тези 5 години.
Ето един линк за населението в България през 2011г. по възрастови групи и по етнически групи. От този линк се вижда, че сумата на родените деца общо от етнически групи турци и роми от 2001г. до 2011г. е намаляла, тъй като се вижда че тази сума през 2011г. във възрастовата група от 0 до 9 години е била 127287, а във възрастовата група от 10 до 19 години е била 131412. http://censusresults.nsi.bg/Census/Reports/2/2/R7.aspx

[marandi]

Може, може, Ванечко. Защото преброяването на населението се е превърнало в политическо мероприятие, в което се нагласяват данните още с приемането на методиката. Така че дваесетина процента могат да заявят принадлежност към небългарска група, но други дваесе процента се ошумуляват или нарочно биват вкарани в шумата от държавните органи.

Фитката се прави през т.нар. "несамоопределили се" ( има такава графа ), където не посочваш нищо, понеже не са задължителни във въпросника.

Затова беше странно преброяването от 2011 спрямо 2001 година, което показа намаляване на самоопределилите се за роми, а в същото време в графа "никакви" набъбна на 700 хиляди души.

Ванката има още да поработи как се правят методологиите и как да взема данни от тях, а тия 700 хиляди са точно 10% от населението, за което казва, че нямало как от 20% да скочи на 30% за 10 години. Може, може ....

[Trakatrak']

Маранди, при преброяването на населението през 2011г. една значителна част от населението на България не са отбелязали какъв е майчиният им език, а от тези които са отбелязали във възрастовата група от 0 до 9 години включително процента на посочен майчин език турски или ромски е малко над 20 %, а за възрастовата група от 10 до 19 години включително този процент пак е малко над 20 процента. Не може през 2011г. този процент да ти е малко над 20 %, а сега някой да ти каже, че за 5 години това съотношение от малко над 20 процента сега уж се увеличило до много над 20 процента. Е няма как да стане така.

Може, може, Ванечко. Защото преброяването на населението се е превърнало в политическо мероприятие, в което се нагласяват данните още с приемането на методиката. Така че дваесетина процента могат да заявят принадлежност към небългарска група, но други дваесе процента се ошумуляват или нарочно биват вкарани в шумата от държавните органи.

[marandi]

Маранди, при преброяването на населението през 2011г. една значителна част от населението на България не са отбелязали какъв е майчиният им език, а от тези които са отбелязали във възрастовата група от 0 до 9 години включително процента на посочен майчин език турски или ромски е малко над 20 %, а за зъзрастовата група от 10 до 19 години включително този процент пак е малко над 20 процента. Не може през 2011г. този процент да ти е малко над 20 %, а сега някой да ти каже, че за 5 години от малко над 20 процента сега уж се увеличил много. Е няма как да стане така.

Напротив, за геометрична прогресия не си ли чувал?

Едните започват да раждат на 15-16 години и до 23-25 години вече са с по 4-5 деца, а на 32-38 години вече са станали баби.

Докато българките с всяка изминала година отлагат първото раждане и там сам каза, че вече средната възраст ( общо е 28.1 години ). Значи реалната само за българките е още по-висока. Тоест българките не са започнали още да раждат, докато за същото време другите са вече баби. Понял?

[Ivan2015]

Маранди, при преброяването на населението през 2011г. една значителна част от населението на България не са отбелязали какъв е майчиният им език, а от тези които са отбелязали във възрастовата група от 0 до 9 години включително процента на посочен майчин език турски или ромски общо е малко над 20 %, а за възрастовата група от 10 до 19 години включително този процент общо пак е малко над 20 процента. Не може през 2011г. този процент да ти е малко над 20 %, а сега някой да ти каже, че за 5 години това съотношение от малко над 20 процента сега уж се увеличило до много над 20 процента. Е няма как да стане така.

[marandi]

Ванка, въпрос беше хамавото число на Такева какво значи, защото само по себе си, нищо не значи.

Предполагам, че е имала предвид майчиния език на първокласниците за 2015 година или максимум до 4-ти клас, понеже след като си вземат помощите, повечето циганчета се спират от училище.

П.П. Относно съсипващия СССР модел, който се налага при окупацията от 1944 година е ясно до 1989г., че е причината за наблюдаваната сега демографска катастрофа.

Смешно е тая Агнелкова да дудне, че тази година очакваме ръст на туристите, като ясно съм казал, че от тази година ще започне недостиг на кадри, първо в туризма и селското стопанство, а след още 3 години ще се наблюдава във всички икономически сектори на страната.

Тоест тази трябва да е много кьорава, за да не вижда какво става. Лошото е, че няма да можете да си внесете кадри от никъде, защото българският език е труден език, дори на сервитьорско ниво. Намаляващата спирала ще се балансира някъде около числото 4.5 милки, от които 1/3 ще бъдат небългарски етнос. Значи ще разполагате с около 1.8-1.9 милки работна сила.

Не разбирам за какъв бизнес и икономика дуднат родните примати, щом никой не казва откъде ще дойдат бачкерите? ( само за нацвъкания туризъм трябват около 500-600 хиляди заети + 100 хиляди селско стопанство ). Колко останаха за всичко останало?

А тази прогноза ще се случи само след 5 години, когато населението ще намалее с още 1 милка и 600 хиляди ще емигрират

[Ivan2015]

Маранди, според теб някои ме дии нарочно или случайно боравят с неточни данни и правят некоректни сравнения? За да се направи коректно сравнение, когато се сравняват данни за различни години трябва да се ползва един и същ източник или ако не може да се ползва информация от един и същи източник, то поне различните източници трябва да ползват една и съща методика. Маранди не забелязваш ли, че някои случайно или не се опитват да ти внушат, че уж от началото на 2015г. до 19.12.2015г. според данните на информационната система за раждания на Министерството на здравеопазването са родени 57965 деца. Само, че като отвориш линка който съм дал в предишния ми пост и нагласиш указания период виждаш, че това изобщо не е вярно, а че според този източник през този период в болници в България са родени 59574 деца. Според същия източник през 2015г. в болници в България са родени 61374 деца и според този източник през 2014г. в болници в България са родени 63848 деца. Виждаш ли, че разликата в данните за 2014 и 2015г. не е 10 % а е под 4 %, тоест 3 процента и нещо разлика, а ако се довериш на погрешна информация може да се ужасиш от нещо, което обаче не е вярно. Обясних по-долу, че основната причина за спада в раждаемостта от порядъка на 3 или 3 цяло и нещо процента е заради това, че жените в детеродна възраст през 2015г. са били по-малко от жените, които са били в детеродна възраст през 2014.
Според данните на НСИ, които са по-точни, през 2014г. в България са отбелязани 67585 раждания на живородени деца, а за 2015г. още не са публикувани такива данни, но когато ги публикуват ще видиш, че моята прогнозна оценка за отбелязани около 65950 живородени деца в България през 2015 по методиката на НСИ е сравнително точна.
Данните за родените деца по области в България, които публикува НСИ, са данни при които се взема предвид настоящия адрес на родителя (родителите) и ако например майката е от Ямболска област, но е родила в Сливенска област, по методиката на НСИ това дете се отчита към бройката на родените от Ямболска област, а според методиката на информационната система за раждания на Министерството на здравеопазването това дете се брои за родено в Сливенска област, ако е родено в болница в Сливенска област. Аз по-долу съм цитирал данни на НСИ за раждаемост по области и заради методиката която те използват, изводите които съм направил за раждаемостта на някои етноси в България са коректни, докато ако се използва методиката на информационната система за раждания на Министерството на здравеопазването няма да бъдат коректни такива изводи. Ето защо аз съм ползвал само данните на НСИ и изводите ми са коректни.
Тъй като ставаше въпрос за данни за майчин език, аз съм дал оценка точно за майчин език.
Маранди, ако погледнеш данните за майчин език по възрастови групи от преброяванията на населението на България през 2011г. и видиш данните за майчин език от преброяването на населението на България през 2001г. може да се увериш, че моята оценка за процента на децата в България, за които майчиния език не е български е между 20 и 22 % е много по-точна от оценката цитирана в някои ме дии. Такива точни официални данни няма и не може и да има, защото такива официални данни сега нито се събират нито се публикуват.
Всеки може да се опита да си отговори на въпроса, защо след 9.09.1944г. раждаемостта в България е много по-малка в сравнение с раждаемостта през 1924г. в България.
Да ви напомня, че през 1924г. в България са родени 207000 деца.