Русия (2)

[marandi]

Миранда, да напомниш докога княжество България е васал на Турция, т.е. по твоята логика роб, а

Ние не сме точно роби, защото ИРИ ( Константинопол ) е овладян най-после от арабелите.

Арабски халифат като се разпада, като негов продължител се явяват селджук турците и те ползват наготово неговата данъчна и религиозна система.
-----------------

Накратко ни вкарват в графата неверници, плащаме по-високи данъци от "правоверните", но си запазваме религията, езика, писмеността.

Административно вече сме зависими. Но не си губим титлата Цар на БГ империя, а те се прехвърля на запад Австро-Унгария и на изток бъдещата Русия.
------------------------

Църковно е вярно, че минаваме под чадъра на Цариградска патриаршия и там губим независимост.

Не може да се сравнява г-н Дмитрий ( виж, че няма титла - селянин некъв ) с БГ империя, която си запазва всички титли из Европа чрез династични бракове, сключени много преди това. Църковно падаме леко и административно ( данъчно ) вече губим суверинитет.

П.П. Все едно аз да ти кажа, че сме под Софийско робство в момента, защото България данъчно е централизирана там? ( роб ли си, ако не си от Софето )

[technotronic]

Миранда, по твоята логика Италия трябва да е само на 150 години, понеже преди това е била множество градове - държавички ?

[technotronic]

Миранда, да напомниш докога княжество България е васал на Турция, т.е. по твоята логика роб, а

[marandi]

В линка по-долу Гумилев казва следното:

Таким образом, мы можем датировать "пусковой момент" великорусского этногенеза XIII и XVI веками, а осознание русскими себя как целостности - 8 сентября 1380 года.

После се чудиш защо ви викат чугунени сАветски глави?

1. Само след 2 години Масква е опожарена, когато пристига Златната орда. Тя не пристига заради отцепника Мамай, когото са напляскали, а защото спирате да плащате данъка.
2. След 100 години при Иван 3 ( виж си го кога е владетел ) данък спира да се плаща. Тоест сте васали ( роби ).

Всичко останало е ала-бала ... - все едно аз да кажа, че БГ империя се "освободила" при Велчовата завера - ама, тя е само 40 години по-рано.

А, вие лъжете за цели 100 години по-рано като за дата на независимост. Въстание е. И се спрете с тая древна РУСЬ!!!
-------------------

Че, ако ти тръгна за древна БГ и ще подмина НОЙ

П.П. Накратко Московско княжество се създава сравнително късно на фона на съседите си ок. 1245г. понеже е забутано в горите и блатата, затова е и малобройно.

Робин Худ все едно от гората в Шерууд да ти извади 200 хилки боевики. Звучи като виц, налЕ?

Чак 1500+ година за сефте се появява доктрината за РУСЬ - дотогава сте никой - село москвичи, нямащи нищо общо с руснаци, каквото и да значи това.

Преведи ми го? На кого викаш руснак? Коя е майка му, баба му и т.н.

[Макс]

Какви още 300 години бе, какви 5 тугрици ?? До 1480 г последните монголци са изритани от европа

В линка по-долу Гумилев казва следното:

Таким образом, мы можем датировать "пусковой момент" великорусского этногенеза XIII и XVI веками, а осознание русскими себя как целостности - 8 сентября 1380 года.

[marandi]

Какви още 300 години бе, какви 5 тугрици ?? До 1480 г последните монголци са изритани от европа

Визирал е общия период, когато са васали на монголите. В случая ти си прав. Пуснах по-доле завета на Дмитрий и при кого чак отпада данъка

П.П. Понякога и аз бъркам като пиша по памет - да не мислиш, че по цял ден се занимавам само с рушката измислена история.

Но като пишех книга година и половина ми се наложи да чета доста - по 5-10 часа на ден и то все по тази материя, та оттам ми се наложи да попрочета и за нашата колония, която днес се нарича Русия

Нищо лично! ( на нашите владетели може само шапка да им се свали колко мащабно са мислели преди хиляди години за разлика от днешните мърльовци )

[marandi]

Говориш глупости!

Иначе правилно си го определил като сражение. Кви 200 000 бе?!? Къв Сергий!?! Ква съдба!?!

По въпроса за 200-те хиляди е още по-смешно, особено в късно средновековие. Впрочем битката с най-многобройни противници в Средновековието (при това същинско) в Анхиало 917-та Симеон срещу Зоя - по 60 000 от двете страни.
Що се отнася до съдбата (много им се иска на руснаците да си припишат нещо като заслугите на Шарл Мартел или Тервел и Лъв Трети Исавър, или Ян Собйески, еле пък последния, бидейки поляк), ми тя е ясна бре - само две години по-късно - 1382 Москва е взета и опожарена от Тохтамиш, а Дмитрий Донски става най-верния васал на татарите, по-нисък от тревата и така още 300 години. Това им е съдбата, прав е Маранди да ви вика Монголия.

Това е завета на г-н Дмитрий, който оставя:

«А смени ли бог Ордата, децата мои няма да плащат дан на Ордата», пише Дмитри Иванович Донски в своя завет. Мечтата му за падане на игото на Ордата в Древна Рус става реалност не по време на децата му, а чак по времето на неговия правнук Иван III, почти век след завета му.
----------------------------------------------------

Златната орда се управлява от хан и тогава е точно Тохтамиш ( този Мамай е самозванец, заемал пост хилядник като военноначалник - няма как някой да му даде армия на тоя ).

Късмет вадят васалите на монголите, че се появява Тимур и само след няколко години толкова лошо бие Ордата, че монголите вече никога няма да изгреят на небосклона. Тоест има външна намеса
-----------------------------------------------------

За ранно средновековие си прав ( при Анхеало Симеон срещу ИРИ ) - това е най-голямото меле до идването на османците на Балканите.

[technotronic]

а Дмитрий Донски става най-верния васал на татарите, по-нисък от тревата и така още 300 години. Това им е съдбата, прав е Маранди да ви вика Монголия.

Какви още 300 години бе, какви 5 тугрици ?? До 1480 г последните монголци са изритани от европа

[kandid]

За обединението на славянските княжества около великия княз Дмитрий Донски помага авторитета на преподобния Сергий Радонежский.... А за мащабите на сражението през 1380г трябва да се сравняват с мащаба на подобни битки от онези времена. Източниците в инет дават много разтегнати цифри, но и да допуснем че противоборстващите страни са били 200 000 души, това е сражение с космически мащаб за онова време

Велика победа, която определя съдбата на Русия следващите векове

Пп. Много малки народи и хора си избиват комплексите, търсейки исторически факти за помпане на самочувствието. Хубави примери са македонците и украинците, ние също имаме бая псевдо историци

Говориш глупости!

Иначе правилно си го определил като сражение. Кви 200 000 бе?!? Къв Сергий!?! Ква съдба!?!

Да потретя, сведения за сражението има само в 4 литературно-житийни произведения от периода. Няма абсолютно никакво археологическо потвърждение за битката - огромна, мащабна експедиция през 80-те намери само два върха от монголски стрели (може някой мирза да ги е изгубил по време на лов)...
Става въпрос за някакъв вид спречкване мечду някаква чета на Дмитрий и татарски отряд дошъл за данъците (например, като говоря, че вдъхновител е Киприян Българина, което е факт, много вероятно е този Киприян да е казал на русите - Абе, кви данъци, при нас преди 100 години имаше един Ивайл (не Ивайло, а Иваил, понеже в Свърлижкото евангелие - единствен източник, посочващ името на българския цар, последното е склонено в падеж), който така им наду шушоните на въпросните татари, та данъци...).
По въпроса за 200-те хиляди е още по-смешно, особено в късно средновековие. Впрочем битката с най-многобройни противници в Средновековието (при това същинско) в Анхиало 917-та Симеон срещу Зоя - по 60 000 от двете страни.
Що се отнася до съдбата (много им се иска на руснаците да си припишат нещо като заслугите на Шарл Мартел или Тервел и Лъв Трети Исавър, или Ян Собйески, еле пък последния, бидейки поляк), ми тя е ясна бре - само две години по-късно - 1382 Москва е взета и опожарена от Тохтамиш, а Дмитрий Донски става най-верния васал на татарите, по-нисък от тревата и така още 300 години. Това им е съдбата, прав е Маранди да ви вика Монголия.

[marandi]

О численности войска Дмитрия Ивановича на Куликовом поле - В.В. Пенской

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/...ulikovo-field/
-----------------------

Ето ти пак линк-а и се спри с фростотиите. Тази "битка" е отразена за сефте едва след 150 години и то само от някакви рушки "летописци".

В линк-а подробно е описано колко нелепо звучат подобни числа за голямата "битка" в Европа, за която никой не чул нищо. После ахмаците започват да рисуват и пеят песни. То като напишеш една тлъста лъжа и следващите покрай нея не закъсняват

Щом те кефи да имаш подобна "история" .... няма лошо. Но отстрани е смешно като Омировата Илиада, писана 800 години след смъртта на Омир, по държавна поръчка на атинския шеф Перикъл.

Лъгали и мазали какво бил казал Омир като побъркани елините

П.П. Имало е някакъв опит за въстание срещу данъка, който се плаща на монголите и дотам.

Този Мамай е отцепник от Златната орда и въобще не е представителна извадка. Защо след 2 години Масква е опожарена от татарите, а същия този Дмитрий Иванович се крие из горите като антилопа-гну и не смее да се бие? И после продължават да си кихат данъка още 100 години.

Нали бил "победил"?

[marandi]

За обединението на славянските княжества около великия княз Дмитрий Донски помага авторитета на преподобния Сергий Радонежский.... А за мащабите на сражението през 1380г трябва да се сравняват с мащаба на подобни битки от онези времена. Източниците в инет дават много разтегнати цифри, но и да допуснем че противоборстващите страни са били 200 000 души, това е сражение с космически мащаб за онова време

Велика победа, която определя съдбата на Русия следващите векове

Пп. Много малки народи и хора си избиват комплексите, търсейки исторически факти за помпане на самочувствието. Хубави примери са македонците и украинците, ние също имаме бая псевдо историци

Айде пак басни - хихи

Максов, ние ако вземем да лъжем и мажем като вас - няма да ни стигне слънчевата система и галактиката, бря

П.П. Нали ти дадох линк - поне го прочети, все пак си руснак, а писан от рушнаци.

По колкото и метода да го смята като ( размер на бойното поле и географски релеф, войскови единици полкове, цена на въоръжението, демографска характеристика на княжествата от него период ) най-близката цифра, която е реална е максимум 10 хил. от всяка страна като отчитаме факта, че не всички са боевики

П.П.П. Това за славяните още повече ме разсмя - долу има южни славяни ( анти ), а на запад ( венети ). В Масква и наоколо никога не е имало славяни

[Макс]

Въобще не споря ( а и не се чувствам подготвен за това ) за историята на славянството преди 700г....Един народ, едно племе ( с различни имена) разделени между 4-5 държави....Разнасяли са знание и вяра по "широките полета" и от където са минали, всеки за техен водач ги е записал... Ти ако събереш 5 Академика по история на средните векове , ще получиш 5 разлини тълкувания на историята, а камо ли в един форум...
Остави историята на историците, писах за снимката от преди 5-6 години....Нея ми коментирай....

Лев Гумилъов за Куликовското сражение ми се струва може да послужи за истина от последна инстанция. Ако някой е по отворен може да го пращаш да си сверява часовника. Погледнах в уикепедия някакъв ужас

ЭХО КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ
http://gumilevica.kulichki.net/articles/Article47.htm

Шестьсот лет тому назад, 8 сентября 1380 года, рать Дмитрия Ивановича, великого князя Московского и Владимирского, столкнулась на берегу реки Непрядвы с войском темника Мамая и одержала полную победу, после чего начался подъем государственности и культуры Великороссии. Это всем известно. Но кто, с кем и из-за чего воевал? И почему одна битва стала началом столь грандиозного процесса? И что ей предшествовало?
.................................................. .................................................. .........................
Защита самостоятельности государственной, идеологической, бытовой и даже творческой означала войну с агрессией Запада и союзной с ней ордой Мамая. Именно наличие этого союза придало остроту ситуации. Многие считали, что куда проще было подчиниться Мамаю и платить дань ему, а не ханам в Сарае, пустить на Русь генуэзцев, предоставив им концессии, и в конце концов договориться с папой о восстановлении церковного единства. Тогда был бы установлен долгий и надежный мир. Любопытно, что эту платформу разделяли не только некоторые бояре, но и церковники, например духовник князя Дмитрия - Митяй, претендовавший на престол митрополита. Мамай пропустил Митяя через свои владения в Константинополь, чтобы тот получил посвящение от патриарха. Но Митяй по дороге внезапно умер.
.................................................. .................................................. ...................
Сторонники этой платформы были по складу характера людьми спокойными, разумными обывателями. Им противостояла группа патриотов, чьим идеологом был Сергий Радонежский.

[Макс]

Всяка държава сама си пише историята и интерпретира фактите. Руснаците глей кво пишат

Святитель Киприан родился около 1330 года в г. Тырново, столице Тырновской Болгарии. Предполагают его принадлежность болгарскому роду Цамблаков, однако единственное основание для такого утверждения содержится в «Слове надгробном митрополиту Киприану», написанном Григорием Цамблаком: «Брат бяше нашему отцю»[1]. Эту фразу считают достаточным основанием для того, чтобы считать Киприана принадлежащим этому знатному роду[2]. Однако из контекста самого документа трудно сказать, что имел в виду автор, называя его «братом нашего отца». Полный текст звучит так: «…Понеже и отец ваш, иж плачю вам предлежит вина, брат бяше нашему отцю». Очевидно имеется ввиду всё же духовное родство Киприана с патриархом Евфимием

За обединението на славянските княжества около великия княз Дмитрий Донски помага авторитета на преподобния Сергий Радонежский.... А за мащабите на сражението през 1380г трябва да се сравняват с мащаба на подобни битки от онези времена. Източниците в инет дават много разтегнати цифри, но и да допуснем че противоборстващите страни са били 200 000 души, това е сражение с космически мащаб за онова време

Велика победа, която определя съдбата на Русия следващите векове

Пп. Много малки народи и хора си избиват комплексите, търсейки исторически факти за помпане на самочувствието. Хубави примери са македонците и украинците, ние също имаме бая псевдо историци

[marandi]

Украински и македонски учени имаше предвид, нали

Макетата и москалите по-лесно ще си признаят, че са българчета, отколкото укрите. Укрите Олга Киевска ( внучката на Борис ) пак я обявиха за първата православна светица, ама я прекръстиха на Хелга от Балтийско море.

Пълно е било с християни горе на север да'е по него време ...

Те още по-тежък случай от макетата и рушнаците с фантастиките - хихи

[Flanker]

Саветските подводници не летят ли? Направо да кацат до най-близката пожарна. За какво я потапят?

П.П. Нали имаше един виц навремето, че Китай като нападнал вероломно СССР с 1 млн. армия, в сАветското поле някакъв комбайн орял и внезапно открил огън по чайниците и една милка станали на салата

Потапят я, защото гори пространството между двата корпуса, а там няма достъп. Добре е да се чете малко, преди да се пише...