Русия (2)

[Mario Teran]

Не знаеш ли че в завладяна теритоия , се упражняват законите на в.положение и заповедите на победилата армия и съставената от нея комендатура....
Даже този случай е възможно колелата да са конфискувани дза по бързо придвижване.... при пренасяне на заповеди и писма...на победителите...
Даже и при мобилизация на българската армия се конфискуват всички превозни средства за придвижване в полза на б. армия....камо ли на победилата...

Не, не зная - 7 години съм учил във военни училища, но специалност "ограбване на населението" нямахме.

Учили са ни, хора с мародерско мислене като теб, да се наказват на място, сещаш се как. Ако не се сещаш, ше ти пиша на лични.

Ах как не ви изметохме когато трябваше...

[markov]

Ето ти още:

Spiegel: Американски войници през 1945 г. са изнасилили 190 000 германки

Широко е разпространена представата, че американските войници в следвоенна Германия станали всеобщи любимци и се държали достойно. Германското списание Spiegel обаче оповести излязлата на 8 март книга на историчката Мириам Гебхардт, в която се твърди, че войници от американската армия са изнасилили хиляди германки в края на Втората световна война.
Списанието подробно разказва конкретен случай през март 1945 г. в Шпрендлинген, в село близо до река Рейн. Тогава зверски са изнасилени майката Катарина и нейната 18-годишна дъщеря Шарлот.

До неотдавна в групови изнасилвания са обвинявани само съветски войници в източната част на Германия. Истината се оказва доста по-различна и очертава зверското лице на войната.

В края на войната около 1,6 милиона американски военнослужещи навлизат дълбоко в територията на Райха и се срещат на Елба с настъпващите части на Съветската армия. В САЩ с гордост наричат своите войници „най-великото поколение” (greatest generation). И у немците се създава позитивен образ за окупаторите: напети войници раздават дъвки на децата и предизвикват възторг у немските девойки с помощта на джаза и найлоновите чорапи.

Мириам Гебхардт обаче подлага на съмнение разпространената версия за ролята на Америка в следвоенната история на Германия.

Данни от католическия архив

В изследването си Гебхардт отделя специално внимание на изнасилените свои сънароднички от американски войници. Тя твърди, че до 1955 г., когато Германия отново придобива суверенитет, обект на сексуални посегателства са станали около 190 хиляди германки, като преобладаващо те са извършвани преди и непосредствено след края на войната.

Авторката основно подкрепя своите твърдения със стотиците сведения, които събират баварските свещеници през лятото на 1945 г. Архиепископът на Мюнхен помолил католическите свещенослужители да събират информацията за придвижването на съюзническите войски и преди няколко години архиепископството публикувало извадки от своя архив.

Например свещеник Михаел Мерксмюлер от село Рамзау, разположено не далеч от Берхтесгаден, на 20 юли 1945 г. е записал: „Изнасилени са осем девойки и жени, някои пред очите на своите родители.”

Отец Андреас Вайнганд от малкото селце Хааг на Ампер, разположено северно от мястото на сегашното мюнхенско летище, записва на 25 юли 1945 г.:”Най-печалното нещо по време на придвижването – три изнасилвания. Тяхна жертва станаха една омъжена жена, една самотна и една девойка на 16,5 г. Тези изнасилвания бяха извършени от много пияни американци.”

Отец Алоис Шимл от Моосбург записва на 1 август 1945 г.: „По заповед на военните власти списък на обитателите с указване на тяхната възраст трябваше да бъде окачен на всеки дом. Не е трудно да се познае резултатът от тази заповед... 17 девойки и жени бяха откарани в болница – те бяха изнасилени веднъж или няколко пъти.”

Фантазии в стил мачо

Тези сведения заставят Гебхардт да сравни поведението на американските военни с ексцесиите от подобен род, извършени от войниците на Червената армия в източната половина на страната, където жестокостта, груповите изнасилвания и грабежите се явяват основна характеристика на съветската окупация в съзнанието на хората.

Гебхардт обаче твърди, че извършените изнасилвания в Горна Бавария показват, че ситуацията в това отношение не се различава съществено от юга и запада на Германия.

Тя също така счита, че по това време действали и сходни мотиви. Както и военнослужещите от Червената армия, така и американските войници са поразени от извършените престъпления от немците. Те се ожесточавали от безсмислената съпротива на германците, която водела до излишни жертви. В добавка били вбесени от заможния начин на живот в страната. И последно: американската пропаганда разпространява идеята, че немкините се отнасят с интерес към американските войници, което подхранва различни фантазии в стил мачо.

След скандала в иракския затвор Абу Гариб и други военни престъпления, мнозина военни историци започнаха да гледат все по-критично на поведението на американските военни преди края на Втората световна война и началния следвоенен период.

Проведените през последните години изследвания хвърлят светлина върху инциденти с участието на американски войници. Става дума за ограбване на черкви, разстрел на италиански граждани, убийство на немски военнопленници, а така също изнасилване на жени при навлизане на територията на Франция.

Независимо от наличието на подобни факти, американците продължават да са считани незаслужено като много по-дисциплинирани в сравнение с войниците на Червената армия и френските военни. Именно на тези неверни представи Гебхардт хвърля предизвикателство.

На основата на какви факти все пак историкът Гебхардт идва до извода за шокиращите цифри – 190 хиляди изнасилвания?

Достатъчно ли са доказателствата?

Общата сума не е резултат от старателни изследвания в архивите на страната, защото те липсват. Това е по-скоро екстраполация. Гебхардт изхожда от статистиката, че онези 5% „деца на войната”, родени от неомъжени жени в Западна Германия и в Западен Берлин през 1945-а и близките няколко години, са резултат от изнасилвания, защото след това ражданията от самотни жени рязко намаляват. Това са 1900 деца от американски бащи. Гебхардт приема също, че средно на 100 случая на изнасилване се пада едно раждане. Така се получава числото 190 000, което е твърде хипотетично.

Американският професор по криминалистика Робърт Лилли прави своя оценка, изучавайки случаите за изнасилване, които са разследвани от американски военни съдии. Към ноември 1945 г. документирано са извършени 11 хиляди сериозни престъпления от сексуален характер. Естествено е много повече, особено преди края на войната, изобщо да не са регистрирани.

Гебхардт е права в едно отношение: прекалено дълго в историческите изследвания доминиращо положение заемаше идеята, че е малко вероятно американски войници да извършват изнасилвания, защото гладните немски жени сами искали да легнат с тях.

Даже да се счете за малко вероятно, че американците са извършили 190 хиляди сексуални престъпления, трябва да се признае, че по отношение на следвоенните жертви на изнасилвания (несъмнено масов феномен в края на Втората световна война) не съществува „никаква култура на паметта, никакво обществено признание, да не говорим за извинение” от страна на насилниците, подчертава Гебхардт. И сега, 70 г. след края на Втората световна война, няма основания да се счита, че ситуацията в това отношение може да се промени в близко време.

[kandid]

Подушвам pogled.info ... сега ще проверя...

Не, "вестник" Гума...

Моркуф, ти към обед налазваш ли пейките в парка с в. "Гума" в джеба на сакото...

[Mario Teran]

Да с наглост се опитват да компенсират невежествто си.. Как и защо ги има такива ???

Има ги, защото не сме предполагали навремето, че ще трябва да ги търпим.
Това е вселенска наглост. Отрекоха толкова зверства и свинщини направени от червената им армия..
Ясно е, че с думи няма смисъл...

[markov]

Търсиш ли???

Хайде заради теб ще потърся:

С приближаването на 70-годишнината от победата над нацистка Германия оркестърът на западната пропаганда старателно надува всичките си свирки. Една от шлагерните теми напоследък е "огромната" заслуга на англо-американските съюзници за победата над Хитлер както и фантасмагоричните твърдения, че при завземането на Германия руските войски са изнасилили ни повече, ни по-малко от два милиона немкини.
Първата тема е почти смешна: велика Америка е дала 300 хиляди убити във войната (пропорционално много по-малко от 30 хиляди жертви, дадени от 7-милионна България, да не говорим за 20-те милиона на Русия, 30-те на Китай, двата милиона на Югославия, шестте милиона на Полша и т.н.)
Отговорът по втората книга е достатъчно ясен в излязлата миналия месец в Германия книга на немската професорка по история Мириам Гебхардт "Когато дойдоха войниците"( "Als diе Soldaten kamen").
Според авторката на новата монография американските войници са подложили на сексуално насилие 190 хиляди жителки на Германия, британците - 45 хиляди, французите - приблизително още толкова. На практика Гебхардт не пише за Червената армия, но смята, че цифрата 2 милиона е "преувеличена многократно".

"Подвизите" на задокеанските освободители

В книгата на проф. Гебхардт са описани поразителни случки с участието на американски войници. Такъв е сексуално-садистичният
маратон на танкиста Блейк Мариано. През март 1945-та той вече воюва на територията на Германия. Решава да отпразнува превземането на селцето Лауф и с още един войник от САЩ 29-годишният мъж открива мазе, където са складирани доста бутилки хубав коняк. Силно пиян, той решава да продължи "веселбата" и нахлува в местната църква, където се укриват седемнайсет жители на селото - деца и жени. С дулото на автомата избутва 20-годишната Елфрида, извежда я в църковния двор и я изнасилва. Връща се да избере следващата жертва. Когато се оказва - пише проф. Гебхардт,- че 40-годишната Марта има месечен цикъл, храбрият танкист я прострелва с автомата си: след денонощие, в мъчения, жената умира от раните си. А, междувременно, наред е 54-годишната Бабета...
Като описва въпросния епизод, авторката изтъква, че "една от трайните и предпочитани картини от Втората световна война се свеждат до това, че при освобождението на Германия от нацистите, британските и американските войски са се държали напълно прилично, а пък солдатите от Червената армия са изнасилили стотици хиляди немкини от осем до осемдесетгодишна възраст. А всъщност - изтъква Мириам Гебхардт - всичко е по-другояче.
Новата историческа монография предизвиква истински смут в Обединенато кралство.
Ако погледнем западната съдебна статистика от онези години, едва 152 американски военни са осъдени за изнасилване в годините на Втората световна война. Но списъкът е далеч непълен, защото мнозинството от тези престъпления остават скрити. По изчисления на британския учен Леон Радзинович само пет процента от пострадалите жени съобщават за насилието над тях. Останалите се срамуват и мълчат.
Немската историчка разглежда темата с научно безстрастие."Когато американските войници са влизали в градовете и селата на Третия райх - пише тя,- те са крещели на наплашените до крайност жени "Ще спиш ли с мен!" Много немкини са се съгласявали. Някои, за да спасят себе си и своите близки, някои - за дребни подаръчета, а някои по желание."
След края на войната някои от американците, попаднали зад решетките, са признавали, че често не е имало нужда от изнасилване, защото понякога млади жени са били съгласни на всичко за един чифт найлонови чорапи или дори за пакет цигари.
Често пъти престъпленията са се извършвали групово от озверели мародери. Така например през март 1945-та шестима напълно пияни американци нахлуват в къща в предградията на Франкфурт и многократно изнасилват в една стая стопанката на дома и 18-годишната й дъщеря. Няколко часа по нощните улици са се чували писъците на момичето и виковете "Мамо!", но никой не се е осмелил да се притече на помощ. После войниците са отнесли всички ценни вещи.
В повечето случаи немкините са разказвали за случилото се на изповеди при местните свещеници. Проф. Гебхардт цитира запис от дневника на пастора от Берхтестгаден - Михаел Мерксмюлер:"Осем момиченца са изнасилени, някои пред очите на родителите им".
В новата книга се отбелязва, че британци и французи "са се старали да не изостават" от задокеанските си колеги.
На фона на тези "подвизи" още по-зловещо изпъкват жестокостите на японските милитаристи на територията на Азия и по-специално в Китай. По вина на основния съюзник на нацистка Германия в далекоизточния регион на света само в Китай са ранени и убити около 30 милиона души! Драма, за която ние, европейците, знаем твърде малко.

[Монти]

МЕ НОЖЕ ДА ВЗЕМА СУВЕНИРИ!
ТОВА Е СОБСТВЕНОСТ!

Дори и в ДНКто сте крадливи, не уважавате собствеността, комунисти!

Лицемерни комунисти - живеете сред нас, нормалните хора, но тайно не уважавате обществения кодекс.

Сувенир било!

Не знаеш ли че в завладяна теритоия , се упражняват законите на в.положение и заповедите на победилата армия и съставената от нея комендатура....
Даже този случай е възможно колелата да са конфискувани дза по бързо придвижване.... при пренасяне на заповеди и писма...на победителите...
Даже и при мобилизация на българската армия се конфискуват всички превозни средства за придвижване в полза на б. армия....камо ли на победилата...

[kandid]

нещо което е доказан исторически факт ,ти го пренаписваш и го изкарваш обратното...
Дребно хулиганско деяние като открадване на колело ,ти го правиш международно престъпление а геноцита срещу руския народ ,ти го пропускаш и го превръщаш в нещо нормално... ...
Даже престъпленията на ЦарскаБългария в Македония ти ги отричаш а сме заклеймени в Международния съд в Ньорберг... и ако не губим територии е само заради Русия... която ти хулиш в момента...

Няма такива престъпления... колкото и да се опитват малки мръсни комунета (като Вагенщайн, Леа Коен или Коритаров) да вменяват вина на нас българите...

Разбира се, намирам за напълно нормално такива като теб да се присъединят в такъв своеобразен антибългарски хор...

[StraightForward]

нещо което е доказан исторически факт ,ти го пренаписваш и го изкарваш обратното...
Дребно хулиганско деяние като открадване на колело ,ти го правиш международно престъпление а геноцита срещу руския народ ,ти го пропускаш и го превръщаш в нещо нормално... ...
Даже престъпленията на ЦарскаБългария в Македония ти ги отричаш а сме заклеймени в Международния съд в Ньорберг... и ако не губим територии е само заради Русия... която ти хулиш в момента...

Ето ви малко факти червени гьонсурати...


Излезе научно изследване за депортацията на таврийските българи в СССР

"Хората, които записвахме, не вярваха, че някога някой ще се сети за тях, ще говори за съдбата на таврийските българи", сподели Симеонов. В България през 1943-44 г. идват 1 900 от тях, като 200 са заселени в Добричко. 60 от тях - в село Добрево, което тогава се казва Германци, в изоставени от немски войници имоти. Около 20-25 от преселците успели да се отскубнат от насилственото връщане в СССР, престорвайки се на севернодобруджанци, променяйки имената си, криейки се с помощта на местните хора и власти. Опровергават се мненията, че при изселването много таврийски българи са удавени. Оказва се, че повечето са изпратени в лагери в Таджикистан за около 10 години, след което обаче не се завръщат по родните си места в Украйна и Таврия, а се пръскат из цяла Русия. Така Сталин унищожава българската диаспора по тези места, казва Радослав Симеонов."

[markov]

Марков, покажи исторически данни за това как американци изнасилват жени през ВСВ!

За такива деяния на руснаци мога да те зарина с данни....

Ми изнасилените не съм ги броил ...за дребни престъпления време не е имало да се броят......Американските престъпления са по големи ..... нещо от рода на атомни бомби върху цивилни или запалване и унищожаване на Дрезден не те или устройват ....

[Mario Teran]

Ами преди седмица откраднаха колелото на мойто дете на 14 години от друго дете....
Аз за геноциД ли да претендирам...
когато баща му го върна...
Знам ,че си със сбъркана морална система....и комплекси...

това какво общо има с кражбите на руснаците.. който са бял кахър спрямо другите престъпления..

[Mario Teran]

Да както Германци са изнасилвали Руски жени, така и Руснаци и Американци са изнасилвали Германски жени. За съжаление това е факт от войната.

Търсиш ли???

[Монти]

МЕ НОЖЕ ДА ВЗЕМА СУВЕНИРИ!
ТОВА Е СОБСТВЕНОСТ!

Дори и в ДНКто сте крадливи, не уважавате собствеността, комунисти!

Лицемерни комунисти - живеете сред нас, нормалните хора, но тайно не уважавате обществения кодекс.

Сувенир било!

Ами преди седмица откраднаха колелото на мойто дете на 14 години от друго дете....
Аз за геноциД ли да претендирам...
когато баща му го върна...
Знам ,че си със сбъркана морална система....и комплекси...

[Mario Teran]

За това 70 години по късно сте си същите селяни .. трета ръка..

Било сувенир.... И тоя е държавен служител...

никога няма да се оправи тая държава...

[Mario Teran]

Марков, покажи исторически данни за това как американци изнасилват жени през ВСВ!

За такива деяния на руснаци мога да те зарина с данни....

[technotronic]

Ти маи не вдяваш от сарказъм ....

Относно зверствата , не трябва да се правят разлики , за съжаление тук НПОп се опитват да ни обедят кви зверове били Руснаците , и удобно пропускат зверствата на Германци, Американци, Англичани които са дори по големи....

Няма никакви документирани зверства на руснаци, може би само единични случаи, а опъването на Грети не се брои. Цитирам ви известната приказка популярна тогава сред немкините:

«лучше русский на твоем животе, чем американец на твоей голове»

тоест по-добре да ги опъне руснак отколкото да ги бомбандира американец