Русия

[marandi]

Тогавашна политика, днес Русия експортира каквото си поръчаш. Например - изнасяните за Азербайджан Т-90С, са по-модерни от тия в руската армия, но хората това са платили и поръчали.

И аз това се чудя как е минавало тогава?

Примерно кораб да си поръчаш Х, после задължително минава ходови изпитания и се гледа дали ще развие характеристиките от проекта, които са заложени. Нали проектираш и изработваш по задание: Искам такъв кораб - тип, тонаж, скорост, разход ( примерно )

Един параметър да не е добре и веднага те чупят в цената надолу. А, ако е съвсем кофти, може и да ти го откажат, па ти после си продавай боклука, където искаш

[Flanker]

А бе, може да съм тъп, ама разбирам, че всеки за себе си прави първо качество като материали.

А, щом е за износ се продават само "проектни характеристики", които нямат нищо общо на практика.

Това обяснява и защо Украйна успявала да подбива цената на Раша при едни и същи продукти

Тогавашна политика, днес Русия експортира каквото си поръчаш. Например - изнасяните за Азербайджан Т-90С, са по-модерни от тия в руската армия, но хората това са платили и поръчали.

[marandi]

Украински е Т-84. И той се появява като модел мноооого след първата война в Залива. Модернизация на Т-80УД, който е разработен и произвеждан в Харков. Защо са го включили в диалога си - не знам.

А като стана дума за танкове и прочее, имаше една статия с прикрепените към нея снимки на купонджийска стрелба по Т-72М1 от армията на ГДР, проведени в началото на 90-те, след обединенията. Та, куполът и корпусът му не се пробиват под никакъв ъгъл с ДМ33 на дистанции до 300 м. Само че това е оригинален съветски за ВД, а не експортен и скопен А-вариант. Как да е, мнения много, то у нас всеки разбира от всичко!

А бе, може да съм тъп, ама разбирам, че всеки за себе си прави първо качество като материали.

А, щом е за износ се продават само "проектни характеристики", които нямат нищо общо на практика.

Това обяснява и защо Украйна успявала да подбива цената на Раша при едни и същи продукти

[Flanker]

Аз затова се зачетох надолу, понеже спора им продължава. Не, че вдявам кой знае какво, ама ми е интересно.

То по филмите няма такова нещо

П.П. Писаха долу, че били полска разработка скопена на Т72, без визьори, нощно виждане и лазарен прицел.

Ти казваш украйнски?

Украински е Т-84. И той се появява като модел мноооого след първата война в Залива. Модернизация на Т-80УД, който е разработен и произвеждан в Харков. Защо са го включили в диалога си - не знам.

А като стана дума за танкове и прочее, имаше една статия с прикрепените към нея снимки на купонджийска стрелба по Т-72М1 от армията на ГДР, проведени в началото на 90-те, след обединенията. Та, куполът и корпусът му не се пробиват под никакъв ъгъл с ДМ33 на дистанции до 300 м. Само че това е оригинален съветски за ВД, а не експортен и скопен А-вариант. Как да е, мнения много, то у нас всеки разбира от всичко!

[marandi]

Като изключим многото правописни грешки, трябва да се отбележат и много други - Т-84 не е съветски или руски танк, а украински. Това за бредлитата е вярно, само че е за бушмастер с бронебойни с обеднен уран и от дистанция около 200 м, при това срещу Т-55. Има случаи и на БМП-2, което с 2А42 дупчи борда на американски танк...

Останалото са глупости, не качествата на машините, а подготовката на екипажите, с-те за управление, за нощно виждане... Но има и друго, щот иракските Т-72 биват т. нар. маймунски вариант - примерно защита срещу КС и БОПС е два до три по-малка в еквивалент, спрямо Т-72Б или Т-80, които се намират на въоръжение в СССР тогава. Няма и ракети, то и оръдията им не са пускови установки за птур, плюс това стрелят със снаряди, които отдавна ги няма в СССР...

Та, да, модерни за времето си машини, плюс качествено управление и натренирани екипажи - нормален резултат! Е, ако трябва да сме още по-коректни, то основната маса е овършана от Апач и А-10.

Аз затова се зачетох надолу, понеже спора им продължава. Не, че вдявам кой знае какво, ама ми е интересно.

То по филмите няма такова нещо

П.П. Писаха долу, че били полска разработка скопена на Т72, без визьори, нощно виждане и лазарен прицел.

Ти казваш украйнски?

[Flanker]

Не знам дали загледа коментарите под статията, но този ми е интересен как ще коментираш? Реалистичен ли е? Или са пълни фантастики, понеже така звучи:
---------------------------------------------------------------------

Да бе те затова Морските пехотинци с AAV-7 влезнаха в Багдат. Ако не знаеш това е амфибия която няма почти никъква броня и има само една 50кал картечница. Направена е да првозва морската пехота от кораба до плажа а не да се бие с Руски Т-84 танкове. Но това не им попречи.
Bradley с мижавото си 25мм оръдие правеше Руските танкове на таратор от 2км разстояние. Има повече унищожени танкове от Bradley отколкото от Abrams M1A1. Ако разбираш нещо това трябва да ти каже всичко.
За Abrams M1A1 не говорим. На въоръжение е от 1980г т.е. би трябвало да го сравняваме с Т-80 ... смешно.
А Abrams M1A2 е същия танк но модернизиран и е практически суперкомпютър с броня. И все в пустинята постигат успехите си ... тези Американски железа. Затова много ви боли.
Има една много добре документирана танкова битка където 6 Abrams M1A1 и 12 Bradley за по-малко от 15 минути унищожиха над 70 Иракски танка и бронетранспортьори Руско производство окопани в перфектна отбранителна позиция ... точно както по Руските учебници. Водещия Американски танк е унищожавал всеки 3 секунди по един руски танк. 3 секунди са били нужни на пълнача да зареди оръдието и на гънъра да стреля. В това време командира на танка е прихванал вече нова цел с лазерния мерник и така докъто е имало цели.
Аз съм служил в елитна танкова бригада и лично съм поставял колчетата на полигона за да се ориентират кемафите какво е точното разстояние до целта че да изкарат отличен на стрелбите. При тревога не повече от 75% от парка можеше да излезне другите ги паркирахме по съседните улици с дърпане за да може като минат проверяващите да видят че парка е празен и да ни пишат отличен. Нагледал съм се на Руско Съветско оръжие и ми е ясно какъв боклук е. Това не ти е ВСВ че да ти трябват груби железа че да не се чупели. Сега сме 2014г байно. Един самолетоносач има повече авиация от 80% от държавите по света включително и нашата. Но продължавай да си мечтаеш ... то е без пари.
------------------------------------------



Това в черничкото по-точно!

Като изключим многото правописни грешки, трябва да се отбележат и много други - Т-84 не е съветски или руски танк, а украински. Това за бредлитата е вярно, само че е за бушмастер с бронебойни с обеднен уран и от дистанция около 200 м, при това срещу Т-55. Има случаи и на БМП-2, което с 2А42 дупчи борда на американски танк...

Останалото са глупости, не качествата на машините, а подготовката на екипажите, с-те за управление, за нощно виждане... Но има и друго, щот иракските Т-72 биват т. нар. маймунски вариант - примерно защита срещу КС и БОПС е два до три по-малка в еквивалент, спрямо Т-72Б или Т-80, които се намират на въоръжение в СССР тогава. Няма и ракети, то и оръдията им не са пускови установки за птур, плюс това стрелят със снаряди, които отдавна ги няма в СССР...

Та, да, модерни за времето си машини, плюс качествено управление и натренирани екипажи - нормален резултат! Е, ако трябва да сме още по-коректни, то основната маса е овършана от Апач и А-10.

[marandi]

Не съм казал, че ще ускори, изрично ти подчертах за флота какво се случва.

СС-18 доизживяват в Русия, това е положението. Жалко за Южмаш, както и останалите, да имаш ракетно-космически производства и накрая... нищо!

Не знам дали загледа коментарите под статията, но този ми е интересен как ще коментираш? Реалистичен ли е? Или са пълни фантастики, понеже така звучи:
---------------------------------------------------------------------

Да бе те затова Морските пехотинци с AAV-7 влезнаха в Багдат. Ако не знаеш това е амфибия която няма почти никъква броня и има само една 50кал картечница. Направена е да првозва морската пехота от кораба до плажа а не да се бие с Руски Т-84 танкове. Но това не им попречи.
Bradley с мижавото си 25мм оръдие правеше Руските танкове на таратор от 2км разстояние. Има повече унищожени танкове от Bradley отколкото от Abrams M1A1. Ако разбираш нещо това трябва да ти каже всичко.
За Abrams M1A1 не говорим. На въоръжение е от 1980г т.е. би трябвало да го сравняваме с Т-80 ... смешно.
А Abrams M1A2 е същия танк но модернизиран и е практически суперкомпютър с броня. И все в пустинята постигат успехите си ... тези Американски железа. Затова много ви боли.
Има една много добре документирана танкова битка където 6 Abrams M1A1 и 12 Bradley за по-малко от 15 минути унищожиха над 70 Иракски танка и бронетранспортьори Руско производство окопани в перфектна отбранителна позиция ... точно както по Руските учебници. Водещия Американски танк е унищожавал всеки 3 секунди по един руски танк. 3 секунди са били нужни на пълнача да зареди оръдието и на гънъра да стреля. В това време командира на танка е прихванал вече нова цел с лазерния мерник и така докъто е имало цели.
Аз съм служил в елитна танкова бригада и лично съм поставял колчетата на полигона за да се ориентират кемафите какво е точното разстояние до целта че да изкарат отличен на стрелбите. При тревога не повече от 75% от парка можеше да излезне другите ги паркирахме по съседните улици с дърпане за да може като минат проверяващите да видят че парка е празен и да ни пишат отличен. Нагледал съм се на Руско Съветско оръжие и ми е ясно какъв боклук е. Това не ти е ВСВ че да ти трябват груби железа че да не се чупели. Сега сме 2014г байно. Един самолетоносач има повече авиация от 80% от държавите по света включително и нашата. Но продължавай да си мечтаеш ... то е без пари.
------------------------------------------



Това в черничкото по-точно!

[Flanker]

Ей, тук намерих една статия ( по-обща ).

Има го СС-18, за който спомена по-долу.

http://www.dnevnik.bg/sviat/2014/05/...ina_se_nujdae/

П.П. Не знам, както и да гледам като цяло картинката - Раша ще забави скорост за превъоражаване, а ти ми твърдиш точно обратно, че ще се ускори.

Нямам идея кой крив - кой е прав.

Не съм казал, че ще ускори, изрично ти подчертах за флота какво се случва.

СС-18 доизживяват в Русия, това е положението. Жалко за Южмаш, както и останалите, да имаш ракетно-космически производства и накрая... нищо!

[marandi]

Да, но това беше за крилатите ракети.

Ето го и руският отговор - http://38.media.tumblr.com/e90aa7951...8qefo1_500.gif

Въобще от цялото скъсване с Украйна, в момента имат доста главоболия, но нататък това си остава като техни производства, а укрите няма къде да изнасят, освен Китай, може би...

Ей, тук намерих една статия ( по-обща ).

Има го СС-18, за който спомена по-долу.

http://www.dnevnik.bg/sviat/2014/05/...ina_se_nujdae/

П.П. Не знам, както и да гледам като цяло картинката - Раша ще забави скорост за превъоражаване, а ти ми твърдиш точно обратно, че ще се ускори.

Нямам идея кой крив - кой е прав.

[Flanker]

За склад си прав вероятно, но нещо бях чел точно за двигатели на някакви ракети, че били само в Украйна производство.

Но наистина не помня, а били важни. Без тях не можело демек като въоръжение.

Да, но това беше за крилатите ракети.

Ето го и руският отговор - http://38.media.tumblr.com/e90aa7951...8qefo1_500.gif

Въобще от цялото скъсване с Украйна, в момента имат доста главоболия, но нататък това си остава като техни производства, а укрите няма къде да изнасят, освен Китай, може би...

[marandi]

Не, само ИК-глави на ракетите за близък бой - тях правят в Украйна, но се писа, че ще минат и тоя етап на импортозамещение... Да не говорим за наличностите на склад, сигурно една декада могат и без нови.

За склад си прав вероятно, но нещо бях чел точно за двигатели на някакви ракети, че били само в Украйна производство. Сигурно лаишки питам?

Но наистина не помня, а били важни. Без тях не можело демек като въоръжение.

[marandi]

Няма дронове-изтребители, поне за момента, може би 6-то поколение...

Летища, радари и инфраструктура по земята, колкото искаш

[Flanker]

За изтребителите им. Не ги помня като сигнатура.

Не, само ИК-глави на ракетите за близък бой - тях правят в Украйна, но се писа, че ще минат и тоя етап на импортозамещение... Да не говорим за наличностите на склад, сигурно една декада могат и без нови.

[Flanker]

Евтини дрончета да искаш, дето не ги бърка колко ще свалят. Въпросът е човешкия фактор кой ще опази.

Пилот изтребител вече не се става за 10 часа летатални часове с инструктор, както през ВСВ и Англия дето ги е пускала да летят.

Няма дронове-изтребители, поне за момента, може би 6-то поколение...

[marandi]

Чакай сега, ти за кои ракети пишеш?

За изтребителите им. Не ги помня като сигнатура.