Украйна (5)

[Макс]

Не можем да правим аналогия между така наречените референдуми.

Клуб на говорящите глави, кво да правиш. давам за пример последния случай на насилие в Пиндостан. Да те помоля да се представиш, като отговориш с да или Не или една дума
Ром?
Неетнически българин?
Неправославен?
Вероизповедание?
БатШорошоид?
Кое НПО?
Свободен университет?
Кой?

Ето едно обяснение на Калинката Харф от ГосДеп, мамина сладка

Несопоставимо с другими странами
На фоне усилившихся столкновений в Фергюсоне Госдеп США не признает нарушений прав человека в своей стране
http://vz.ru/world/2014/8/20/701182.html

Госдеп волен не соглашаться!

Вашингтон в ответ настаивает на том, что никаких параллелей между побоищем в Фергюсоне и беспорядками в других странах проводить нельзя. Об этом заявила официальный представитель Госдепартамента США Мари Харф, комментируя критику в адрес властей США со стороны целого ряда других государств в связи с ситуацией, складывающейся в Фергюсоне после гибели 18-летнего Майкла Брауна.

[BOBAN1]

Не можем да правим аналогия между така наречените референдуми. Естествено, че ако Шотландия реши да се отдели решението и ще бъде удовлетворено. Реферндума е легитимен и ще бъде уважен като воля на народа. В Украйна ситуацията беше съвсем различна. Първо се появи чуждестранна окупационна армия която под дулото на оръжията проведе "референдум". Никой няма да уважи такова решение. То не е волеизявление на населението а узаконяване на военна окупация. За да се позове някой на референдум той трябваше да бъде направен в мирно време, без наличие на чуждестранни войски. Всички помним зелените човечета в Крим, за които по-късно Путин призна, че били руски войници. Същото се случи и в източна Украйна. Според мен единственото мирно разрешение на конфликта е пълно изтегляне на руските окупационни войски от Крим, Луганска и Донецка област. След което може при мирни условия украинската държава да организира някакъв референдум, след разумен срок примерно година. Тогава може да се прави аналогия със Шотландия. Когато управлението се извършва от терористи и чуждестранни окупационни войски никакъв референдум не може да бъде признат. Референдума може да бъде организиран и проведен единствено от законните украински власти. Абсурдно е чеченци и руски офицери от спецназ с калашници да разнасят урни и да провеждат референдуми. Върха на фарса беше, когато централната им избирателна комисия беше с качулки, калашници без да се знае, кои са. Русия се изгаври с рускоезичното население, като му отне легитимна възможност за самоопределяне. Целта на Путин беше война както в Молдова, Грузия и Нагорни карабах. Получи я и може да бъде доволен. Остава да приеме и тежките последствия. Да жертваш всичко за нищо е проява на глупост.

Разбирам.....

Но не мога да разбера по тази логика легитимно ли е правителството в Ирак ,което УСА сложиха под дулата не на калашниците а на М-16....Легитимно ли е управлението в Либия ,което Европа сложи,след катоуби Кадафи.....Не мога да хвана логиката......

Добре,че войната свършва.Това да стреляш срещу милионен град с ГРАД .....нещо не ми се връзва с Демокрацията....

[kandid]

Дали ЮП няма и план В, НовоРусия, Приднестровие, Молдова, ЦентралнаЕвропа

Мда, а за един етнически руснак това би било далеч по-удачно трасе от България и Сърбия... какво по-добро доказателство, че обект на защита в безкрайните тиради тук и по-принцип е не българският, а рашисткият интерес...

[v_tin]

Дали ЮП няма и план В, НовоРусия, Приднестровие, Молдова, ЦентралнаЕвропа

Не знам за плановете но гледай още нещо http://infobalkani.wordpress.com/201...0%D0%B8%D1%81/
Транзитът на газ през Украйна: Нови рискове
Газпром“ е доплатил на „Нафтогаз“ 10,54 милиона долара за транзита на газ през Украйна през юли, съобщи представителят на „Газпром“ Сергей Куприянов. Но украинският „Нафтогаз“ смята плащането за погрешно, и вече съобщи, че е върнал парите на „Газпром“.

Украинската компания отбелязва, че „това се дължи на различията между компании относно цената на транзита през Украйна“. Тарифата, според действащия договор, е обвързана с цената на газа за Украйна, но Киев в момента се опитва да получи преразглеждане на договора.
Украйна вече отдавна се опитва да предоговори условията на договора за транзита на руски газ за Европа. Въпреки това, позицията на Русия остава непроменена. В тази връзка, руският енергиен министър Александър Новак заяви, че „нашата позиция е, че договорът за транзит действа до 2019 г. и поне дотогава той не трябва да се преразглежда“.

Май някой ще стои на студено тази зима

[dddd]

П.С.Скоро ще има референдум в Шотландия.Ако решат да се отделят да очакваме ли ,че Англия ще нападне Шотландия за това.Това си мисля днес.

Не можем да правим аналогия между така наречените референдуми. Естествено, че ако Шотландия реши да се отдели решението и ще бъде удовлетворено. Реферндума е легитимен и ще бъде уважен като воля на народа. В Украйна ситуацията беше съвсем различна. Първо се появи чуждестранна окупационна армия която под дулото на оръжията проведе "референдум". Никой няма да уважи такова решение. То не е волеизявление на населението а узаконяване на военна окупация. За да се позове някой на референдум той трябваше да бъде направен в мирно време, без наличие на чуждестранни войски. Всички помним зелените човечета в Крим, за които по-късно Путин призна, че били руски войници. Същото се случи и в източна Украйна. Според мен единственото мирно разрешение на конфликта е пълно изтегляне на руските окупационни войски от Крим, Луганска и Донецка област. След което може при мирни условия украинската държава да организира някакъв референдум, след разумен срок примерно година. Тогава може да се прави аналогия със Шотландия. Когато управлението се извършва от терористи и чуждестранни окупационни войски никакъв референдум не може да бъде признат. Референдума може да бъде организиран и проведен единствено от законните украински власти. Абсурдно е чеченци и руски офицери от спецназ с калашници да разнасят урни и да провеждат референдуми. Върха на фарса беше, когато централната им избирателна комисия беше с качулки, калашници без да се знае, кои са. Русия се изгаври с рускоезичното население, като му отне легитимна възможност за самоопределяне. Целта на Путин беше война както в Молдова, Грузия и Нагорни карабах. Получи я и може да бъде доволен. Остава да приеме и тежките последствия. Да жертваш всичко за нищо е проява на глупост.

[Макс]

Турция дава сериозна заявка да партнира на всички газови проекти в региона и скоро може да стане посредникът ни с Русия

Още отпреди няколко месеца руски и други световни медии заговориха, че проектът “Южен поток” има и план “Б”, който изключва България. И докато преди няколко месеца този план по-скоро изглеждаше просто като слабо вероятна презастраховка, след последните развития в България план “Б” вече започна да се очертава като съвсем реална алтернатива на българското упорство срещу единствения (засега) проект, който върви към реализация по Южния газов коридор."

Дали ЮП няма и план В, НовоРусия, Приднестровие, Молдова, ЦентралнаЕвропа

[markov]

Добре че все пак в ЕС все още има хора с трезва мисъл:

Украйна не е готова нито за членство в ЕС, нито за членство в НАТО, заяви премиерът на Чехия
31 Август 2014 | 19:49 | Агенция "Фокус"
Прага. Премиерът на Чехия Бохуслав Соботка заяви, че Украйна не е готова нито за членство в ЕС, нито за членство в НАТО, предаде РИА Новости.
„Украйна не е готова нито за членство в ЕС, нито за членство в НАТО. И в НАТО никоя от страните-членки не предлага да се приеме Украйна в редиците на Алианса. И двете организации трябва да дават в това отношение реалистични надежди на Украйна”, заяви Соботка.
„Ако украинската страна вижда в плана на президента Петро Порошенко за мирно нормализиране на ситуацията път към успешно развитие на кризата, то тя не може едновременно да го придружава с идеи за членство в НАТО и ЕС”, смята чешкият премиер.
„Сегашната ситуация в Украйна няма военно решение. Ние не можем да се месим в нея нито като ЕС, нито като НАТО. Иначе това би довело до непредсказуеми последствия и би довело до ужасен конфликт”, подчерта Соботка.

[Pacho]

1-я отдельная танковая бригада 8 АК, пгт. Гончаровское Черниговская обл.;
</ul>
На начало войны имела 80 исправных танков. Две трети бригады развернуто на Луганском фронте, понесли серьезные потери, один батальон прикрывает границу с Россией в Харьковской области. В целом единственная бригада ВСУ которую пока можно считать неразгромленной.
17-я отдельная танковая бригада 6 АК, г. Кривой Рог Днепропетровская обл.;
На начало войны имела 17 исправных танков. С дюжину отправили на фронт. Понесли потери в Иловайске, сейчас эта ротная тактическая группа погибает или уже погибла в Иловайском котле. Остаток бригады небоеспособен и фактически является большой базой неисправных танков (типа части в Артемовске)
24-я отдельная механизированная бригада 13 АК, г. Яворов Львовская обл.;
Побывала в трех котлах, неся потери и теряя технику. Сейчас остатки погибают в двух котлах - Южном котле-2 и в Амвросиевском котле
28-я отдельная механизированная бригада 6 АК, пгт. Черноморское Одесская обл.;
1 БТГр побывала в первом Южном котле, вышла потеряв всю технику. 2 БТГр вышла только что из нового котла, опять же потеряв всю технику. Последний оставшийся батальон сейчас срочно направляют в будущий Мариупольский котел...
30-я отдельная механизированная бригада 8 АК, г. Новоград-Волынский Житомирская обл.;
Побывала в трех котлах, сообщается, что она сейчас практически уничтожена.
51-я отдельная механизированная бригада 13 АК, г. Владимир-Волынский Волынская обл.;
Те же котлы, так же остатки сейчас погибают на юге. Единственная разница, что ее разбросали ротами и даже взводами по всему фронту и вероятно какие то еще живые части 51-й воюют сейчас на севере - под Донецком, например.
72-я отдельная механизированная бригада 8 АК, г. Белая Церковь Киевская обл;
Полностью погибла в первом Южном котле. Остатки личного состава вышедшие через Россию сейчас дома и возвращаться на фронт не спешат. Да и не на чем, вся техника осталась в котле.
92-я отдельная механизированная бригада 6 АК, с. Клугино-Башкировка Харьковская обл.;
Самая слабая мехбригада ВСУ, на вооружении БТР вместо БМП. 1 БТГр погибла вчера пытаясь выйти из котла под селом Комсомольское. Еще один батальон где то на северном фронте, еще один прикрывал границу с Россией, но сейчас может быть уже на фронте. В общем бригада полуживая.
93-я отдельная механизированная бригада 6 АК, пгт. Черкасское Днепропетровская обл.;
Воюет с первого дня войны, понесла большие потери. Месяц назад сообщалось, что осталось только 30% бронетехники. Вышла из очередного котла совсем недавно, так что вероятно уже без техники. Бригаду можно считать разгромленной.
128-я отдельная горно - пехотная бригада 13 АК, г. Мукачево Закарпатская обл.;
1 БТГр побывала в южном котле и потеряла всю технику. Один батальон остался в Закарпатье. Полуживая.
25-я отдельная воздушно-десантная бригада - пгт. Гвардейское, Днепропетровская обл.;
Понесла огромные потери под Шахтерском. Потеряла всю технику, личный состав выбит. Остатки сейчас умирают в Южном котле-2 под селом Дьяково близ границы.
79-я отдельная аэромобильная бригада - г. Николаев, Болград;
Погибла в первом Южном котле. Уцелевшие остатки личного состава переформируют в батальон "Феникс". Исправной техники нет. Короче труп.
80-я отдельная аэромобильная бригада - г. Львов, Черновцы;
Понесла большие потери. Сейчас бригада в котлах под Луганским аэропортом и в Лутугино. Еще воюют, но ИМХО не жилец.
95-я отдельная аэромобильная бригада - г. Житомир;
Погибает сейчас в южных котлах.

[v_tin]

Няма по-добро доказателство за Путлеровата агресия от това, как са се накукушинили местните путефилчета. Само да помоля, да не забравяте "Визия 2020"...и действащия НК...

И за двете може само да ме хванат за ......
Справка- орбан, чехия словакия, за тях има ли наказателен кодекс и визия 2020
Аман от пишман юристи и готвачи

[v_tin]

Остави украйна, тя ще се оправи ами гледай Бг:
http://infobalkani.wordpress.com/201...-%D0%BD%D0%B0/
Какво губим, ако “Южен поток” завие на юг?
Турция дава сериозна заявка да партнира на всички газови проекти в региона и скоро може да стане посредникът ни с Русия

Още отпреди няколко месеца руски и други световни медии заговориха, че проектът “Южен поток” има и план “Б”, който изключва България. И докато преди няколко месеца този план по-скоро изглеждаше просто като слабо вероятна презастраховка, след последните развития в България план “Б” вече започна да се очертава като съвсем реална алтернатива на българското упорство срещу единствения (засега) проект, който върви към реализация по Южния газов коридор."

[markov]

Ми как да не вее бялото знаме Прошенко като всичкото им тежко оръжие което имаха или е в ръцете на опълченците или е унищожено по време на боевете.
Няма желаещи да им пращат още танкове и военни машини щото се доказа че не след дълго подарено оръжие попадат в ръцете на опълченците и на практика излиза че запада снабдява опълченците с оръжие....

Даже имаше един американски комик в тяхно предаване дето се гъбарка с това че САЩ пращали оръжие , проруските сили да се перчат на селски мегдани и да си правят кръгчета с него като го завземат...

[kandid]

Няма по-добро доказателство за Путлеровата агресия от това, как са се накукушинили местните путефилчета. Само да помоля, да не забравяте "Визия 2020"...и действащия НК...

[Pacho]

Много се смях на едно интерво на един ръководител на Донецката република. Журналист пита , Русия ли ви въоръжава да се биете.
А той казва: Не се налага да ни въоръжава Русия, те Украинските военни бягайки ни оставиха прекалено много от всичко ....

за последните 3 дни документирано са пленени (а не доставени от Русия) напълно здрави поне 8 броя Т-64, откъм БМП/БМД/МТЛБ положението е пак горе-долу такова

[BOBAN1]

Не разбирам с какво не сте съгласни. Има руска окупационна армия в Крим и източна Украйна. Това е неоспорим факт. Когато някой разположи тежко въоражени войски на твоя територия без да те пита това се нарича военно нападение. Няма спор, че Русия е нападнала Украйна.
За изхода на войната и други неща може да спорим. Руската армия е значително по-силна, но според мен ще има по-слаб морал. Окупатора винаги е по-слабо мотивиран от този, който се защитава. Как ще реагира руското общество на жертвите и икономическите лишения в името на разрастване на руската импери е неизвестно. Анти военният натиск ще се разраства. Вероятно няма да бъде достатъчен за да се спре войната, която Русия започна. Може да обсъждаме и каква цена ще платят двете страни в конфликта. Според мен непосилна. Но да спорим за това дали Русия е нападнала Украйна е абсурдно. Фактите са очевидни.

Според мен войната ще спре съвсем скоро.След изявлението на Меркел,че не само няма да изпращат войски, а дори и оръжие не мислят да пращат,защото можело да бъде възприето като обявяване война на Русия,Порошенко вдигна бялото знаме.Днес се говори за мирно уреждане на конфликта и от Путин.Интересното е,че той говори за държава Новорусия.,или поне намеква.Пускат и обкръжените украинци да си ходят без оръжието си.Дори украинците са пуснали и руските пленници ,както и сепаратистите над 200пленници,руснаците са пуснали и те около 60 пленени украинци.Вече си мисля....Защо всичко не се случи по-рано за да неумират толковаа хора.

Европа трябва да си оправи бакиите в Либия,които надроби а УСА същите в Ирак.Там също имаше военно нахлуване.

П.С.Скоро ще има референдум в Шотландия.Ако решат да се отделят да очакваме ли ,че Англия ще нападне Шотландия за това.Това си мисля днес.

https://www.youtube.com/watch?v=1QKSUyUV7u4#t=115

[markov]

Много се смях на едно интерво на един ръководител на Донецката република. Журналист пита , Русия ли ви въоръжава да се биете.
А той казва: Не се налага да ни въоръжава Русия, те Украинските военни бягайки ни оставиха прекалено много от всичко ....