Украйна (5)

[ravnovеsie]

Обратното на либерализъм не е консерватизъм. Обратното на либерализъм е тоталитаризъм и диктатура.

Разликата между либерализъм и консерватизъм - поне в западни общества не е в концепцията за свобода която приемат, а в начините за използване на тази свобода. Реално консерваторите са всъщност по-големи либерали от либералите - поне що се отнася до границите на личната свобода. Поне в САЩ. А за начините на използване - тези в лявата част на сферата смятат че е важно бъдещето - за това са ориентирани към образование, здравеопазване, социална защита. А консерваторите - вярват че е важна стабилността. За това са против вдигане на данъци, за по-малко държава. Но както казах и двете политически противоречия са единни в разбирането си за свободата като негативна. Никоя партия на запад не може и няма да застане зад концепция за позитивна свобода. това ще означава моменталната и смърт.

[Макс]

Да вземем един ученик 11 клас. За него либерализма е бира-секс-рокендрол. Тоталитарния му баща иска от него математика-руски-английски. Либерализъм или консерватизъм, къде е границата? Лека вечер

Пп. Русия, ЕС и Украйна ще се доразберат за газа след 7 дни. Слушах пресконференцията Новак и Продан. Когато говори Новак ми е лесно да разбирам какво говори. Когато говори Продан нищо не се разбира, на тоя човек в главата му е конго, пълен хаос
Пресс-конференция участников переговоров по поставкам газа на Украину − прямая трансляция
http://russian.rt.com/article/55494

[ravnovеsie]

То и няма място за спор. Има две концепции за свобода - никой не е измислил друга. И два типа общества зачитащи съответно единия или другия тип.

Цяла европа и северна америка за голяма моя радост зачита това което и аз. Русия и голяма част от Азия зачита другия тип. Няма трети път. Няма нищо друго.

между другото - доста често се бърка либерализъм с някаква превзета толерантност, излишен пацифизъм и тем подобни глупости. Това просто не е така. Агресията си е в кръвта на всеки. Щом някой заплашва концепцията за свобода то той ще си отнесе наказанието. Путин е сега на мушката и ще го отнесе и то ще го отнесе жестоко.

[val/she]

Малко ми е късно за спорове относно либерализма и "границите" му. Не е съвесем и е по темата.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4375133

[ravnovеsie]

Няма нищо по-лесно за разбиране. Човек се развива когато е свободен. Когато обществото не му пречи да се развива. За да не пречи обществото на индивида, се налага обществото да е под индивида. Личната свобода да е по-важна от това което обществото - или по-скоро управляващите го искат. Което пък води до концепцията за негативна свобода. Негативната свобода е че всеки може да прави каквото си иска стига да не нарушава свободата на другия. това е свободата така като я разбират тези така мразени от теб либерали. Ако човек споделя концепцията за негативна свобода то той е либерал - по определение.

за разлика от негативната свобода в повечето тоталитарни общества се налага концепцията за позитивната свобода. Човек е свободен да прави, това което обществото му разрешава да прави. Лично за мен това е потисничество. навлизане в личното пространство на човек. разликата изглежда малка, но при негативната свобода човек е свободен да прави каквото си иска в личния си живот стига да не вреди на другите. При позитивната свобода човек НЕ е свободен да прави каквото си иска дори и в личния си живот.

Негативната свобода върви със свобода на мисълта, на речта. позитивната свобода върви с ограничения на свободата на изказа. Негативната свобода зачита личните предпочитания за лични неща - все едно дали става дума за вяра, религия, сексуални предпочитания, зачита различията. Позитивната свобода не ги зачита. Или ги зачита само когато си иска.

Така че мисля че е пределно ясно кое е по-добро. Поне за мен. Негативната свобода. Т.е. либерализма. Мога да се развивам, мога да правя каквото си искам, мога да бъда какъвто си искам.

Позитивната свобода в същото време често е предпочитана от посредствени хора. Които са си доста като бройка. И то не защото им дава свобода каквато искат, а защото ограничава свободата на другите - на по-добрите от тях. Готови са да си жертват част от личната свобода, само за да не се чувстват малоценни. Което го разбирам. Все пак чувството за малоценност е сериозен мотиватор. Както всеки психолог би потвърдил.

[kubrat]

Някак не се трогнах, не знам дали руснаците сте наясно, но българо-сръбските отношения доста напомнят на руско-полските и сълзливия панславинизъм не е на място.

[Макс]

хайде де, кажи нещо по цитата от Достоевски който бях постнал. На идеологията на Путин ли отговаря или на този така мразен западен либерализъм.

Понякога правя опит да те разбирам и ходя в либералните ти обувки... Това е моя отговор

Тату - "Югославия"
https://www.youtube.com/watch?v=AVo5BUq126c

[ravnovеsie]

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

хайде де, кажи нещо по цитата от Достоевски който бях постнал. На идеологията на Путин ли отговаря или на този така мразен западен либерализъм.

[Макс]

Ще разберат

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.

[ravnovеsie]

И отново България не е Русия. Тук някои все пак сме чели наистина Достоевски

[val/she]

Русия е духовна бензиностанция!

Много точно определение.

[ravnovеsie]

И Макс, по времето на Достоевски либералите в Русия са били предтечите на социалистите

[Макс]

Айде сега глупости, как ви ги ражда главата такива? Цялата ви духовна бензиностанция е Пушкин, Достоевски, Толстой и дотам. Предвид мащабите на Русия културният и научният ви принос за света са смешно малки.

Дадох ти жокер, мисли! Махатма Ганди посочва път, който трябва да извървиш, за да стигнеш до истината. Глупости означава, че си на правилен път

[Бедният landlord]

http://www.focus-news.net/news/World/
Ами то след края на годината ще е твърде късно за хохлите. Ще има нова ревалюция и нов майдан!

[ravnovеsie]

http://www.google.bg/url?sa=i&source...14006984423372

Ф. М. ДОСТОЕВСКИЙ, выдающийся русский писатель и мыслитель так писал о либералах:

«Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы».

Ещё: «Одна из характернейших черт русского либерализма — это страшное презрение к народу».

И ещё: «Наш русский либерал – прежде всего лакей, и только и смотрит – кому бы сапоги вычистить».

"Ще разберат най-накрая и те, че свободата и земният хляб до насита за всеки са немислими заедно, защото никога, никога няма да се спогодят помежду си. Ще се убедят също, че никога не могат да бъдат и свободни, защото са слабосилни, порочни, нищожни и бунтовници. Ти им обеща хляба небесен, но пак повтарям, може ли той да се сравни в очите на слабото, вечно порочно и вечно неблагодарно хорско племе със земния?...

Обаче нам са ни мили и слабите. Те са порочни и бунтовници, но най-накрая тъкмо те ще станат послушни. Те ще ни се дивят и ще ни смятат за богове, задето сме ги оглавили и сме се съгласили да понасяме свободата и да господствуваме над тях — така ужасно ще им стане накрая да бъдат свободни! Но ние ще кажем, че сме послушни на Тебе и че господствуваме в Твое име. Ние ще ги измамим пак, защото Тебе вече няма да те пуснем при нас. В тази измама ще бъде и нашето страдание...

Казвам Ти: човек няма по-мъчителна грижа от тази, да намери някой, на когото да предаде час по-скоро тази дарена свобода, с която това нещастно същество се ражда.

Но свободата на хората завзема само онзи, който успокои съвестта им..."