Украйна (4) презареждане

[LANDLORD 31]

Да си чувал случайно името Карл Дьониц и случайно да знаеш кой е?

Точно и аз щях да му пиша на Маранди за огромните загуби и паника които причиняват нацистките подводници на атлантическите съюзници, ама се опасявах, че пак ще ме обвини в някакви източници от фашаги.

[marandi]

Да ама Англия и Франция са имали договор с Полша , че ще обявят война на страна която ги нападне. Защо те обявяват такава на Германия, но не и на Россия?
А и като обявяват войната какво се случва? Реални военни действия се провеждат чак 8 месеца след това когато Хитлер прегазва Белгия и Франция. Само Ламанш го спира като естествена бариера да не превземе и Британия. Не знам за какви БКП учебници пишеш, аз чета само британски и френски източници от години. Там много ясно пише за така наречената "странна война" /понятие въведено от премиера Лорд Чембърлейн, не от БКП впрочем/ от момента на обявяването на атлантическите съюзници на Германия, до момента в който започват реални бойни действия от страна на Германия чак 8 месеца, след като прегазва Полша. Да не говорим, че до 17.09. вече са минали повече от две седмици когато Сталин също обявява война на Полша и немците са твърде дълбоко навлезли в нейните територии. Просто Сталин е влязъл за да не остане без нищо. Та ти не отговори след войната когато СССР печели половин Европа към съюзите СИВ и Варшавски договор, печеливш ли е във войната или не? Щото на там ти беше първоначалния уклон на разсъждения?

Ти правиш ли разлика между идиотското твърдение на БГ матрьошките, че СССР сама е спечелила ВСВ?

Затова те питах - тя започва на 1.09.1939 г.

СССР от съюзник на Хитлер ще обърне резбата едва в 22.06.1941 г.

П.П. Питах през този период е нямало ВСВойна - така ли?

[Бате Пешо]

Опять двойка

Точно по въздух и суша тогава Хитлер е непобедим. Англия + САЩ обаче го разпиляват по вода.

Едва после ще догонят Хитлер въздушно и сухопътно. През това време тоя Ленинград кой мислиш го е хранил по вода, понеже е отрязан по суша.

И пак умират 3 милки от глад. Ма'а им мръсни хамериканци и англичани - трябваше да ги оставят да пукнат от глад предполагам, па те 3 годишна обсада ги зареждат по вода

Накрая извод на матрьошките - Ленинград удържал сам-самичак обсадата и матрьошките сами победили Хитлер. Неблагодарници да'е - хихи

Да си чувал случайно името Карл Дьониц и случайно да знаеш кой е?

[LANDLORD 31]

Напротив, чистата фактология е, че когато Хитлер, заедно със Сталин нападат Полша, Англия и Франция обявяват война.

Чак 2 години по-късно Сталин ще обърне резбата като преди това се е нажебил с една камара чужди държави.

През тия 2 години Хитлер с кого се е бил според тИбя?

П.П. В учебниците на БКП ми е ясно какво пише, ама нищо общо с реалността.

Па, ако мислиш, че Хитлер не е искал да превземе Англия .... ( съвсем ще ме разсмееш, ама нещо не му се е отворил парашута ).

Да ама Англия и Франция са имали договор с Полша , че ще обявят война на страна която ги нападне. Защо те обявяват такава на Германия, но не и на Россия?
А и като обявяват войната какво се случва? Реални военни действия се провеждат чак 8 месеца след това когато Хитлер прегазва Белгия и Франция. Само Ламанш го спира като естествена бариера да не превземе и Британия. Не знам за какви БКП учебници пишеш, аз чета само британски и френски източници от години. Там много ясно пише за така наречената "странна война" /понятие въведено от премиера Лорд Чембърлейн, не от БКП впрочем/ от момента на обявяването на атлантическите съюзници на Германия, до момента в който започват реални бойни действия от страна на Германия чак 8 месеца, след като прегазва Полша. Да не говорим, че до 17.09. вече са минали повече от две седмици когато Сталин също обявява война на Полша и немците са твърде дълбоко навлезли в нейните територии. Просто Сталин е влязъл за да не остане без нищо. Та ти не отговори след войната когато СССР печели половин Европа към съюзите СИВ и Варшавски договор, печеливш ли е във войната или не? Щото на там ти беше първоначалния уклон на разсъждения?

[marandi]

Помощта на всички доминиони на Британия от Азия и Америка западния фронт обърна въздушното превъзходство, след това и сухопътното. Преди това ташак- позиционна война и черпене на коледа с бонбонки в окопа на противника.

Опять двойка

Точно по въздух и суша тогава Хитлер е непобедим. Англия + САЩ обаче го разпиляват по вода.

Едва после ще догонят Хитлер въздушно и сухопътно. През това време тоя Ленинград кой мислиш го е хранил по вода, понеже е отрязан по суша.

И пак умират 3 милки от глад. Ма'а им мръсни хамериканци и англичани - трябваше да ги оставят да пукнат от глад предполагам, па те 3 годишна обсада ги зареждат по вода

Накрая извод на матрьошките - Ленинград удържал сам-самичак обсадата и матрьошките сами победили Хитлер. Неблагодарници да'е - хихи

[marandi]

Никога не съм отричал, че Сталин е бил съюзник на Хитлер. Само, че Хитлер настояваше за затвърждаване на съюза, докато Сталин се прави на улав и не му даваше нишани.След това Хитлер нападна СССР. Какво предлагаш да бе правил Сталин , да преговаря като Ленин и да отстъпи стотици хиляди квадратни километра територия или да се бие до край и да спечели войната както и направи.
А за Англия и Франция през ВСВ не ми ги споменавай моля те. Ако не беше Ламанш, Англия щеше в момента да е шестата немскоговоряща страна в Европа.
Франция беше сгазена и само с помоща на всички доминиони на Британия от Азия и Америка западния фронт обърна въздушното превъзходство, след това и сухопътното. Преди това ташак- позиционна война и черпене на коледа с бонбонки в окопа на противника.

Напротив, чистата фактология е, че когато Хитлер, заедно със Сталин нападат Полша, Англия и Франция обявяват война.

Та, днешна Украйна намазва още тогава като Сталин я окупира.

Чак 2 години по-късно Сталин ще обърне резбата като преди това се е нажебил с една камара чужди държави.

През тия 2 години Хитлер с кого се е бил според тИбя?

П.П. В учебниците на БКП ми е ясно какво пише, ама нищо общо с реалността. Според вашите учебници ВСВ е започнала чак Сталин като се е включил в нея предполагам

Па, ако мислиш, че Хитлер не е искал да превземе Англия .... ( съвсем ще ме разсмееш, ама нещо не му се е отворил парашута ).

[al64ad]

другари по оръжие

Мнем,

На 23 август 1939г. чрез Пактът Рибентроп-Молотов СССР окупира източната част на Полша (днес част от териториите на Украйна, Беларус и Литва).

П.П. Демек, през ВСВ като гледам Англия и Франция се бият с Германия, а твоя Сталин е съюзник на Хитлер и граби територии като невидял.

Затова ми е смешно на БГ матрьошките "версията", че Русия била спечелила ВСВ самичка, като тя е първа дружка на Хитлер?

Та, нали си говорите за Украйна, че била руска, ама май не е

Снимките са много умилителни -двамата другари от танковата школа в Казан приемат парада :

http://maxfux.livejournal.com/396358...D1%81%E2%80%A6


В края има една пощенска марка- с нея може много неща за днешна"Украйна" да се разберат

[LANDLORD 31]

Мнем,

На 23 август 1939г. чрез Пактът Рибентроп-Молотов СССР окупира източната част на Полша (днес част от териториите на Украйна, Беларус и Литва).

П.П. Демек, през ВСВ като гледам Англия и Франция се бият с Германия, а твоя Сталин е съюзник на Хитлер и граби територии като невидял.

Затова ми е смешно на БГ матрьошките "версията", че Русия била спечелила ВСВ самичка, като тя е първа дружка на Хитлер?

Та, нали си говорите за Украйна, че била руска, ама май не е

Никога не съм отричал, че Сталин е бил съюзник на Хитлер. Само, че Хитлер настояваше за затвърждаване на съюза, докато Сталин се прави на улав и не му даваше нишани.След това Хитлер нападна СССР. Какво предлагаш да бе правил Сталин , да преговаря като Ленин и да отстъпи стотици хиляди квадратни километра територия или да се бие до край и да спечели войната както и направи.
А за Англия и Франция през ВСВ не ми ги споменавай моля те. Ако не беше Ламанш, Англия щеше в момента да е шестата немскоговоряща страна в Европа.
Франция беше сгазена и само с помоща на всички доминиони на Британия от Азия и Америка западния фронт обърна въздушното превъзходство, след това и сухопътното. Преди това ташак- позиционна война и черпене на коледа с бонбонки в окопа на противника.

[gigow]

гигоу, пак ли завъртя плочата как се воювало срещу цивилни граждани

Тия цивилни граждани нямат ликвидиране вече месеци, вкл. с барети, авиация и артилерия

Както се вижда от кадрите боравят като професионални командоси с всякакви оръжия и се придвижват в улична битка по-добре от всеки дебелогъз български фатмак, който в казармата ми е показвал придвижване в бойна обстановка под обстрел. Ти най-добре от всички нас (нали уж си бил военен) трябва да виждаш очевидното - това са професионални военни или паравоенни части, които си имат йерархия, действат като бойни единици много ефективно и вероятно имат боен опит от Кавказ или подобни горещи точки. В тия точки впрочем е воювала Русия, а не Украйна

Ако искаш да се коментира стойностно - направи един честен коментар като български военен експерт - какви според теб са сепаратистите на база изнесената досега информация? Ако наистина не си трол, а нормален човек с мнение, няма да отречеш очевидното и за непрофесионалиста...

Нямам достатъчно информация за да се изказвам категорично. Гледал съм някакви клипчета, но е бедна работа.
От повечето клипове се вижда, че от страна на сепаратистите не действат професионални войници. Твърде разнородна им е екипировката, пък и резултатите в бойните действия не показват някакъв голям професионализъм. Само в един клип имаше двама изглежда професионалисти, които подготвяха за стрелба една противотанкова ракетна установка.
Възможно е да има доброволци или наемници, които да имат боен опит, но по всяка вероятност и както се говори са чеченци и казаци.
Ако там действаха подразделения от руските спецчасти със съответното въоръжение, то загубите на украинците в жива сила и особено в техника щяха да са многократно по-големи. Но е почти сигурно, че има паравоенни сили с доста въоръжение. Не са само местни жители.

Ама стрелба от авиацията срещу административната сграда на град си е чисто нападение срещу ЦИВИЛНА сграда, срещу ЦИВИЛНО население.

А Янукович пращаше момчетата от "Беркут" само с едни палки срещу окупаторите и подпалвачите, а вие оревахте орталъка.
Ако не си трол, кажи че използването на армия с бронирана техника и авиация срещу населението е недопустима.
Щото имаше ДОСТА клипове с бронирана техника в градовете и УБИЙСТВА на цивилни граждани НА ЖИВО.

[marandi]

Добре давай за ВСВ, ама не мисля, че ще ме изненадаш много....ще кажеш за оръжието помощ от США ли? Или това, че са дали 20млн жертви а немците 10.
Мога да ти кажа, че на места като Техеран Ялта или Шьонбрун /последният го споменавам щото мисля да го посетя в четвъртък и ми пожелай да не вали/ държави като нашата са си ги разчертавали и разпарчетосвали като парче торта.

Мнем,

На 23 август 1939г. чрез Пактът Рибентроп-Молотов СССР окупира източната част на Полша (днес част от териториите на Украйна, Беларус и Литва).

П.П. Демек, през ВСВ като гледам Англия и Франция се бият с Германия, а твоя Сталин е съюзник на Хитлер и граби територии като невидял.

Затова ми е смешно на БГ матрьошките "версията", че Русия била спечелила ВСВ самичка, като тя е първа дружка на Хитлер?

Та, нали си говорите за Украйна, че била руска, ама май не е

[LANDLORD 31]

Ако искаш една по една да ги нищим войните, че си изсипал една камара столетки и войни, сбити накуп?

Втората световна ли искаш, понеже натам биеш като те гледам?

Добре давай за ВСВ, ама не мисля, че ще ме изненадаш много....ще кажеш за оръжието помощ от США ли? Или това, че са дали 20млн жертви а немците 10.
Мога да ти кажа, че на места като Техеран Ялта или Шьонбрун /последният го споменавам щото мисля да го посетя в четвъртък и ми пожелай да не вали/ държави като нашата са си ги разчертавали и разпарчетосвали като парче торта.

[marandi]

Ей, ти за ВСВ съвсем семпло:
----------------------------------------------------------------------

На 1 септември 1939 г. първо Германия, а на 17 септември и СССР нахлуват в Полша. Това води до обявяването на война на Германия от страна на Великобритания и Франция.

На 18 септември 1939 г. Германия и СССР излизат със съвместна декларация, подписана от фон Рибентроп, Сталин и Молотов.
„ Правителството на Райха и на СССР чрез подписания днес договор, като уреждат границите между двете държави, вследствие разпадането на Полската държава и създавайки по този начин сигурна основа за продължителен мир в Източна Европа, единодушно изказват своето гледище, че е в интерес на всички народи да приключат положението на война, което съществува между Германия, от една страна, и Франция и Англия, от друга. Двете правителства, прочее, ще направят общи усилия да се постигне тази цел колкото е възможно по-скоро. В случай, че това не се достигне, ще се докаже, че Англия и Франция са отговорни за войната. “

На 28 септември Германия и СССР сключват Договор за дружба и граници.
------------------------------------------------------------------

На 30 ноември 1939 г. Съветският съюз напада Финландия и води до 12 март 1940 г. т. нар. Зимна война, заради което е изключен от Обществото на народите. Съгласно подписания Московски мирен договор, Финландия предава Карелския полуостров и град Виборг на СССР
---------------------------------------------------------------------

СССР окупира източната част от страната (днес част от териториите на Украйна, Беларус и Литва) и Молдова.
-------------------------------------------------------------------------------

През това време необяване и руско-японска война.
----------------------------------------------------------------------

П.П. Та, какво казваш за "отечествената" война?

Матрьошките се защитавали и воювали срещу Хитлер ли? Щото в Историята пише друго

[Grosss]

Ако искаш една по една да ги нищим войните, че си изсипал една камара столетки и войни, сбити накуп?

Втората световна ли искаш, понеже натам биеш като те гледам?

По ми е интересна войната в Грузия.Според теб какво точно стана там?

[marandi]

И децата ги знаят многобройните войни спечелени от Россия и СССР , но аз знам защо питаш. Ако ти ги спомена, ще почнеш или да вкарваш чужди елементи, че са способствали за печеленето на войни или, че дадените многобройно повече жертви от страна на Россия/СССР всъщност са загуба на войните.
Аз ще ти предложа, обаче един друг ракурс. Територията. Россия непрекъснато увеличава територии до края на царуването на династията Романови. Губи такива през ПСВ , но заради Ленин и комунистите и както Кандидко правилно отбеляза ролята на тайните служби на Германия.
След ВСВ безспорно СССР е сред големите победители и десетилетия фактически управлява половин Европа. Унгария 1965 и Прага 1968 са достатъчно показателни, че СССР държи здраво властта в тези държави. До разпада на СССР при човека с белега. Милиони руснаци го мразят много, както сега обичат Путин заради "ревизията".
От 2008г. насам Россия отново разширява територии. Миналия месец проспахте и официалното учредяване на ЕМС. Та той си е аналог на ЕС - бъдеща зона на свободно движение на хора, стоки , капитали.....Дано няма недостатъците на ЕС и чиновническото безумие. Та не може държава която печели територии да е загубила война, това ми е мисълта.

Ако искаш една по една да ги нищим войните, че си изсипал една камара столетки и войни, сбити накуп?

Втората световна ли искаш, понеже натам биеш като те гледам?

[Pavlik Morozov]

От 2008г. насам Россия отново разширява територии. Миналия месец проспахте и официалното учредяване на ЕМС. Та той си е аналог на ЕС - бъдеща зона на свободно движение на хора, стоки , капитали.....Дано няма недостатъците на ЕС и чиновническото безумие.

Съюзът на трима диктатори, управляващи развиващи се държави, е със сигурност нещо много по-голямо от ЕС! Комбинираните им икономики гонят 3 трилиона, така че загиваща Европа с нейните 16 трилиона може само да им диша праха

Аз на тяхно място бих внимавал със свободното движение на хора и капитали, щото опасността от приливна вълна бежанци от потъващия Запад е съвсем реална

Ти, впрочем, започна ли вече да се възползваш от цялата тая свобода и необятни възможности? Предполагам разпродаваш всичко, обръщаш го в рубли, и се каниш с децата да се местиш към KLETA MAJKA ROSSIQ? Това е логичната следваща стъпка щом дори днес всичко, което ползваш, е "Сделано в Россь", не ли?

Би ли обяснил и защо Россь търгува с еврогейски държави и с украинските фашисти повече отколкото с "братята" от БРИК?

Exports - partners:
Netherlands 14.6%, China 6.8%, Germany 6.8%, Italy 6.2%, Turkey 5.2%, Ukraine 5.2%, Belarus 4.7%
Imports - partners:
China 16.6%, Germany 12.2%, Ukraine 5.7%, Japan 5%, United States 4.9%, France 4.4%, Italy 4.3%

Понеже ми прави впечатление, че само веднъж в данните за главните търговски партньори на СССРусия се вижда името на държава от Евразийския икономически съюз. Не е ли по-логично, да поддържаш по-добри отношения с по-големите си партньори, или Путлер има някакво новаторско хрумване?