Украйна (4) презареждане

[robert]

Виж какво - напълно възможно е да не е имало никакъв украински самолет и Боинга да са го гръмнали руснаците. Обаче като ще се пеняви някой тука и ще обижда останалите, нека поне да си направи труда да провери съвсем базови неща, като например пределната височина на полет за модернизираните украински щурмови самолети !

Айде лека !

Както вече казах и без модернизация СУ 25 може да достигне 10 000 метра .
И това е правено многократно в Афганистан.Двигателите на Су 25 го позволяват.
Необходимо е само съответното осигуряване на летеца.

[energetik]

Мдаа, явно операцията на пропагандния корпус е била доста по-старателно подготвена (по руския стандарт за старание) отколкото си мислех...

Издирили са някакви архиви на хохлите за по-сигурно, а аз мислех, че само са подменили техническите данни за Су в Уикито непосредствено след пресконференцията, за която манипулация излязоха данни п0-рано днес...

Абе Кандид - що се излагаш бе? Какво искаш ти - да кажем че СУ 25 УБМ 1 лети на 7000м, или на 3000? Или че всъщност това е брониран автомобил, който от време на време прехвърча?

Ми това е положението - 10000 - 12000 м за различните модификации.
За какво спорим изобщо?

[energetik]

Добре, а какво с тана с украинския Бук (пак по данни на рашките)???

Или казвате са се подсигурили - кръстосан огън с Бук от земята, Су от въздуха, извънземните от космоса, Харпа от Аляска, а самолета бил пълен със зомбита...

Виж какво - напълно възможно е да не е имало никакъв украински самолет и Боинга да са го гръмнали руснаците. Обаче като ще се пеняви някой тука и ще обижда останалите, нека поне да си направи труда да провери съвсем базови неща, като например пределната височина на полет за модернизираните украински щурмови самолети !

Айде лека !

[kandid]

И изведнъж картинката се променя:

Това тука е УКРАИНСКО ИЗДАНИЕ, от Март 2010 г.
http://en.defpol.org.ua/files/IAO_VN_11_2010_eng.pdf

Мдаа, явно операцията на пропагандния корпус е била доста по-старателно подготвена (по руския стандарт за старание) отколкото си мислех...

Издирили са някакви архиви на хохлите за по-сигурно, а аз мислех, че само са подменили техническите данни за Су в Уикито непосредствено след пресконференцията, за която манипулация излязоха данни п0-рано днес...

[robert]

Замълчи неграмотник

http://uos.ua/produktsiya/aviakosmic...hnika/84-cy-25

[kandid]

Скоро гугъл няма да има! Иначе по темата:

http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/

Добре, а какво с тана с украинския Бук (пак по данни на рашките)???

Или казвате са се подсигурили - кръстосан огън с Бук от земята, Су от въздуха, извънземните от космоса, Харпа от Аляска, а самолета бил пълен със зомбита...

[SPART]

тука бъка от специалисти, които основно са се Ограмотявали от Гугъл

Скоро гугъл няма да има! Иначе по темата:

http://www.kp.ru/daily/26258.5/3137481/

[energetik]

Замълчи неграмотник

Не че вярвам особено на руската пропаганда, но гледам по повод версията за СУ 25 тука бъка от специалисти, които основно са се Ограмотявали от Гугъл

А там какво пише ? Пише СУ 25 - таван 7000 м.

И въпросните специалисти, уверени в себе си громят ли громят "Неграмотниците" и се кефят на некадърната руска пропаганда!

Е да де, обаче Украйна освен оригиналния Су 25 разполага и с известен брой модернизирани СУ 25 М1 и СУ 25 УБМ 1.

И изведнъж картинката се променя:

Това тука е УКРАИНСКО ИЗДАНИЕ, от Март 2010 г.
http://en.defpol.org.ua/files/IAO_VN_11_2010_eng.pdf

Бих препоръчал да се обърне внимание на табличката на стр. 3

Какво пише там за тавана - 10 000 м. ?

Май да, а ?

Ха със здраве, Грамотнико

[robert]

СУ - 25 може да лети и над10 000 метра.
Правили са го още в Афганистан.
Условието за достигане на тази височина е или херметичност на кабината или съответното осигуряване на летеца.

[robert]

Daily Mail: К «холодной войне» ведут неграмотные политики с Запада

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/25103#ixzz387odR4po

[kandid]

Прегледах набързо заглавните страници на демократичните СМИ - BBC, Reuters, CNN - вече 2 часа нито дума за данните на руското МО. То бива бива политкоректност, но чак пък толкова.
Имам усещането, че някои ги тресе яка паника, и от това истерията през миналия уикенд. Айде, чакаме "доказателствата" на Обонго.

Мда, кое по точно да коментират. Това, че уж Боинга е свален от украински Су, който го съпровождал (въпреки, че Сушката не може да лети на подобна височина) или, че украинците сложили Бук до окупираните от москалите територии, с който свалили Боинга...Имаме предвид, че и двете изявления са на официални представители на Путлер...отделно версии за зомбита, Хаарпове, извънземни и пр.

Та кое по-точно да се коментира??? Както казах и по-рано нека сами се оплетат в лъжите си...

Вицът ти също е нещо показателно, какво става, ще градим ли Световния съюз на съветските социалистически републики...

[robert]

Прегледах набързо заглавните страници на демократичните СМИ - BBC, Reuters, CNN - вече 2 часа нито дума за данните на руското МО. То бива бива политкоректност, но чак пък толкова.
Имам усещането, че някои ги тресе яка паника, и от това истерията през миналия уикенд. Айде, чакаме "доказателствата" на Обонго.

[robert]

Да споделя вица, който днес ми разказаха.
Умира Обонго и прекарва цели 20 мъчителни години в Небесното царство, изпълнени с притеснения и догадки относно съдбата на милото му отечество. Накрая се престрашил и отишъл с молба при началника.
- Господи, - казал той - ти знаеш, че аз съм първият и последният чернокож президент на САЩ. Нито преди мен е имало негър президент, нито след мен някога ще има. Моля те, Господи, пусни ме поне за един ден на земята, за да видя как се справят американците, какво се случва с родината.
Смилил се Бог над него и му разписал един ден гарнизонен отпуск.
Поразходил се Обонго из улиците на Ню Йорк и останал с много приятни впечатления - улиците чисти, хората възпитани, усмихнати, вежливи. Успокоен влязъл в един бар. Поръчал си двоен скоч със сода и заприказвал бармана:
- Позна ли ме кой съм?
- Не - отговорил бармана учтиво - но не ме и интересува. Всички клиенти са добре дошли и биват еднакво добре обслужвани.
- А как живеете тук, доволни ли сте от живота? - продължил да разпитва Обонго.
- Добре сме - отговорил барманът - Всичко ни е наред.
- Добре де, ама преди години имаше сериозни проблеми със Сирия, Ирак, Иран... Сега как е?
- А, няма проблеми. Всичко е наше.
- Как тъй всичко е наше? - недоумявал Обонго.
- Ами ей тъй, - завъртял барманът глобусът, който стоял наблизо - Всичко е наше.
"Слава тебе, Господи! - помислил си Обонго - значи моите усилия най-после са се увенчали с успех." Вече можел спокойно да се върне горе.
- Колко Ви дължа? - попитал той.
- Рубла и 20 копейки - отговорил барманът.

[Стамболов]

МНОГО ДОБРА СТАТИЯ НА ИНВЕСТОРА

Самолетната катастрофа разкри хаоса сред украинските сепаратисти
Въпреки че проруските бунтовници държат командването, едва ли са способни на нещо повече от битка, пише WSJ

http://www.investor.bg/centralna-i-i...atisti,176555/

В деня, след като самолетът от полет MH17 на Malaysia Airlines падна в поле със слънчогледи край източноукраинското село Грабово, лидерът на бунтовниците Александър Бородай призна, че неговото сепаратистко правителство не може да се справи с големия брой трупове.

„Ние не разполагаме с такива съоръжения", казва Бородай, PR мениджър от Москва, който през май свали от власт друг бунтовнически лидер, за да застане начело на самопровъзгласилата се "Донецка народна република". "Ние не можем да съхраняваме никъде телата, нямаме такива хладилници", казва той, цитиран от Wall Street Journal.

Това е само едно от многото прозрения в отрезвяващата реалност на региона Донецк. След свалянето на Boeing 777 с близо 300 души на борда светът е наясно – въпреки че проруските бунтовници държат командването и наричат себе си „правителство“, в крайна сметка те едва ли са способни на нещо повече от това да се бият, пише WSJ в свой анализ.

Техните организационни умения са незначителни, нямат институции и са без връзки с външния свят - с изключение на Русия. Това са основните причини за това мястото на катастрофата да предизвика силно международно възмущение. Трупове гният под слънцето, журналисти тъпчат необезпокоявано из останките на самолета и дори ровят в багажа на мъртвите пътници. Безпорядъкът сред бунтовниците затруднява международните посредници в опита им да постигнат споразумение за прекратяване на огъня. За мирни преговори, за които след катастрофата се чуват все повече призиви, дори не може да се мисли засега, отбелязва изданието.

„Проблемът е в това, че войнстващите бунтовници си мислеха, че могат просто да завземат регионите Донецк и Луганск и след това да ги приобщят към Русия“, казва Александър Дугин, политически философ, в интервю преди самолетната катастрофа. „Бунтовниците никога не са очаквали, че ще трябва сами да управляват тези региони“, смята той.

Начинът, по който въстаниците се държат на мястото на катастрофата, ясно показва, че проруските бойци в региона са успели да започнат войната, но не могат да направят много повече от това. Дори най-тежко въоръжените милиции, които са били изпратени като сили за сигурност на мястото на инцидента, досега по-скоро са доказали, че могат само да стрелят във въздуха и да насочват оръжията си срещу нахални журналисти. Но почти не успяват да охраняват останките от самолета и труповете, пише WSJ.

От самото начало вътрешни конфликти раздират бунтовническото движение в източната част на Украйна. Не бе постигнато съгласие между бюрократите сред сепаратистите и бойците в техните редици. Амбициозните командири спорят за стратегиите и тактиките. А освен това има и стълкновение с властта сред сепаратистите от региона и влезлите от Русия бойци. От доста дълго време насам бунтовническото движение е просто приведена в действие, но обхваната от хаос войска, посочва изданиетоЕдин епизод от юни говори красноречиво за това. Тогава бойците, които се ръководят от твърдолинеен командир в Хорливка, решават да свалят началника на полицията за целия регион на Донецк. При това обаче бунтовнически командири от региона на Донецк са договорили сделка, според която началникът на полицията е трябвало да остане на поста си. Независимо от това екипът от Хорливка щурмува централата на полицията и убива полицай. Едва след като бунтовници с по-висок ранг от контингента от Донецк пристигат на място, бойците от Хорливка отстъпват от позициите и намерението си.

Руснакът Игор Гуркин, приел воинското име Игор Стрелков и издигал се до висш военен лидер на сепаратистите, вече призна за такива вътрешни конфликти. „Когато партизанското движение се превръща в редовна армия, винаги има много непредвидени сблъсъци и сблъсъци на лични амбиции и интереси", заяви Стрелков на 11 юли в Донецк.

едно нещо обаче всички бунтовници са единодушни: те мразят Киев. Когато са имали избора дали да си сътрудничат с врага и да подсигурят правилно мястото на катастрофата, или да блокират Киев и оставят мястото на инцидента да потъне в хаос, въстаниците се решават на второто. Те превключват на режим за война и назоваха подкрепата за украинските власти „потенциален саботаж“, пише WSJ.

Но и същевременно отдавна са признали, че не могат да се справят с управлението на мястото на катастрофата. По-голямата част от местното население се е разбягала, а бунтовниците не разполагат с технологията и разбирането за това, което трябва да се направи сега. В допълнение налице е липсата на политическа воля: Много от бунтовниците от най-висок ранг обвиняват Киев, че е свалил самолета. В инцидента те виждат един краен акт на завера от страна на украинците, за да изгонят най-после бунтовниците от страната.

Политическото крило на бунтовниците от известно време насам „не мели“ в една мелница с войнстващите бунтовници. Няколко дни, след като млади мъже са нахлули със сила в Областната администрация на Донецк, сепаратистите са организирали "заседание на Съвета". Но то приключва със сбиване, защото бунтовниците не са успели да се споразумеят по отношение на целите, методите и лидерството.

Някои въоръжени милиции от самото начало не взимат насериозно политическите лидери в Донецк и ги отхвърлят като хора, които се занимават с бюрокрация, докато те самите се борят с врага. Колко слабо влияние над бунтовниците има политическото крило, стана ясно през юни, когато Бородай договори прекратяване на огъня с представители от Украйна, но много бунтовници така или иначе продължиха със своите атаки срещу украинската армия. Абсурдното е, че бунтовниците по-късно обвиниха украинските войници, че са нарушили примирието.

Тъй като самите те не разполагат с достатъчно компетентни мениджъри, бунтовниците са оставили на много места местните власти да управляват. Но все повече хора от местното управление бягат заради продължаващото насилие в региона, оставяйки местните полицейски сили, санитари и спешни служби, които трябва да разчистят мястото на катастрофата с площ 35 кв. км, в състояние на пълен хаос.

Много от бунтовниците са емигрирали от Русия или от другаде в Източна Украйна. Това означава, че те поддържат минимални отношения с местното население, за да могат да организират местните с тази деликатна задача. От друга страна, тези бунтовници очевидно не подлежат на ежедневни инструкции от Москва. Руското правителство се опитва по-скоро публично да се дистанцира от проруските бунтовници, въпреки че тайно ги подкрепя, пише WSJ.

Много от бойците не ги е грижа за запазване на достойнството на жертвите от катастрофата - по-специално, тъй като много от тях вече са виждали телата на свои съмишленици и местни цивилни в още по-плачевно състояние.

Бунтовниците са унищожили много регионални институции, но не са ги заместили. Така например Едуард Якубовски, заместник-прокурор на Донецката народна република, обяви, че е стартирал следствие за самолетната катастрофа в съответствие с руските закони. Причината за това е, че бунтовниците вече не признават украинското законодателство, но също така не създават и специфична правна система.

Заради тази тяхна организационна неспособност първоначално мнозина може да се запитат дали бунтовниците са в състояние да свалят пътнически самолет от над 9 хил. м височина с усъвършенствана система за противоракетна отбрана. Бородай твърди, че бунтовниците нямат технологията за такава атака. Но заместникът на Стрелков, авторът на научна фантастика Фьодор Березин, е бивш офицер от военновъздушните сили на Съветския съюз.

[gigow]

Москва има снимки за преместени ракети до територията на опълченците

Руското министерство на отбраната разполага с космически снимки, които показват, че в деня на катастрофата с малайзийския самолет една от пусковите установки на ракетния комплекс "Бук" е била преместена близо към територия, контролирана от опълченците.

Това съобщи на пресконференция в Москва ген. Андрей Картаполов, началник на Главното оперативно управление на руския Генщаб.

"Ние имаме космически снимки на отделните места, където са разположени средствата за противовъздушна отбрана на украинската армия в югоизточната част на страната", каза той.

Картаполов уточни, че първите три снимки са от 14 юли. "На първата снимка са показани пускови установки "Бук" в район на 8 километра северо-западно от Луганск. На снимката добре виждате самоходната установка и две пускозареждащи машини", добави генералът. На следващата снимка са показани радиолокационни станции близо до Донецк.

На трета снимка е показана позицията на техниката на ПВО в района на Донецк, поясни ген. Картаполов. На снимката по-специално добре се вижда самоходна огнева установка, около 60 единици военна и специална техника, уточнил още той.

"От същия район са направени снимки и на 17 юли, обърнете внимание, че въпросната установка липсва. На снимка номер 5, направена същия ден, край населения пункт Зарошчинское, което е на 50 км източно от Донецк и на 8 км южно от Шахтьорск, е открита установка с "Бук", - констатира той.

"Възниква въпросът, защото непосредствено преди трагедията установката се е оказала в този район близо до територия, контролирана от опълченците? Снимките на този район от 18 юли, показаха, че установката е напуснала заеманата позиция", заяви Картаполов. Той изтъкна, че именно към 17 юли е нараснала интензивността на украинските радари на зенитния комплекс "Бук". /ИТАР-ТАСС

Каква работа имат изобщо зенитно-ракетни комплекси близо до териториите на сепаратистите? Та те нямат военни самолети! Защо ЗРК е там, изложен на опасност да бъде овладян от сепаратистите?

За мен отговорът е ЯСЕН. По заповед на американците украинците са сложили там ЗРК "Бук" с който свалиха самолета за да могат да наливат ново масло в конфликта и да бъде обвинена Русия. За американците двеста-триста живота не са от значение. Те са готови да воюват с Русия до последния украинец. А ако се намеси и Европа, още по-добре за САЩ.