Гърция: фалит без нова драхма?

[Forex Master]

Няма значение къкъв е закона по който е емитиран новият гръцки дълг, дали по гръцки, английски или марсиански... Един дълг когато няма как да се плати просто няма да се плати!

Аз не разбирам защо кредиторите на Гърция са толкова нагли? Ами те наливаха пари в Гърция като гранична държава. Трябваше да се покажат предимствата на капитализма спрямо социализма... Е? Паказаха го. Успяха да заблудят много хора преди 20 години и България заедно с други държави в Източна Европа рухнаха икономически. Така държавите от ЕС и САЩ получиха на тепсия огромни парчета торта във вид на разградени икономики и беззащитни пазари.... Ядаха, пиха и се веселиха...

Това което Гърците получиха като кредити през тези години бе 10-торно извлечено като печалба от западните компании от Източна Европа! Пито-платено. Не разбирам какво искат от гърците? Ами те сами им навираха пари в ръцете, защото имаха користни цели!

Колкото по-бързо Гърция обяви мораториум върху всички плащания по дълга толкова по-добре ще е за самите гърци!

[prodigal]

При всички положения масата я чака едно серионо обедняване. Много сериозно. От високо на твърдо се пада лошо..много лошо.

Ако не излязат от Еврозоната и фалират....ами просто няма да има пари за държавни заплати и пенсии, а те в Гърция са основен мотор на потреблението. Ако им намалят заплатите примерно с 60-70% ще има революция, стачки и това допълнително ще съсипе икономиката им.

Да не говорим за момента с гръцките банки, в които са парите на масата гърци (богатите са хитри и се изнесоха отдавна)... Ако Гърция фалира първи си заминават банките и.

Има едни 150-200 милярда евра изнесени от богати гърци навън. Има вариант да се направи една тотална реформа, приватизация и тези пари да се влеят в икономиката на Гърция, но ми се струва почти нереално, защото последните 10 години гърците се научиха на мекото на хляба и едва ли ще искат да блъскат във вече частни компании за половината от това което са взимали преди...без 13 без 14 без 15 заплата, без големи почивки и с 8-9 часа плътен работен ден.


Точно тия дето скачат по площадите и стачкуват по разни служби ги чакат най-тежките времена. При всички положения ще има и безредици.

Ако бяхме преди 2000-ната година щях да съм 100% убеден, че лятото Гърция ще има премиер с пагони...то и сега я има тази възможност, защото не виждам кой ще удържи масата, когато един ден се събуди и се окаже, че депозитите ги няма, държавата няма пари, а частните фирми са или фалирали или предлагат заплати малко над българските.

Разликата меджу тях и нас е, че имат що годе изградена модерна инфраструктура и едни пари покрай заемите и европата. Ако тези пари се изтеглят навън или изветреят по фалирали банки, а безредиците ударят туризма и икономиката....Гръцкия стандарт на живот стремглаво ще се засили посока българския. Към момента има едни има няма 300 милярда евра дето ни делят, но при форс мажорна ситуация тези пари може въобще да не се вяснат в гръцката икономика.

Горното напълно съвпада с моето виждане за ситуацията!

На практика всички гласували за популистки партии си мажат въжето на което ще ги държат полуживи техните съграждани (понастоящем изнесли си капиталите) в следващите десетилетия. Доходите на обикновения грък ще паднат драстично в евро, ако напуснат зоната. Имотите не толкова, но доходите от тях също!

Знаем какво следва, а и те също, дано да са пращали картички на чичото в Мелбърн или Калифорния..

[supertrader]

anon6706

Пий си ги ти ! Няма значение какво са подписали , в момента тези действия се отричат и инвеститорите по английския закон кще имат голям късмет , ако дори им се предложат някакви драхми. Знам че Германия дори след като бъде взето решението за фалит на Гърция ще купи дълг за милиарди , както направиха Дойче банк при фалита на Лемън Брадърс , но вече само се излагат пред Света.

[anon6706]

За петрола , все още важи за 500 долара за барел и не знам колко хиляди евра ще са това. Без да се мине през този момент не може.
Гърците в каква валута ще си плащат дълга , ще го определят самите те. Да си забелязал че не са съгласни с това което направиха политиците им ?
А как ще ги задължат да си плащат дълга в евро освен със сила ? Те просто ще спрат да го изплащат и ще предложат драхми за него , а доли немците ще приемат си е техен проблем , но при всички положения ще залеят с драхми. Помисли този който държи гръцки дълг , ще го проде ли за драхми по рано или ще предпочете да го продаде по късно , когато драхмите ще са по евтини. Дори ще бързат да си продават книгите за драхми , защото иначе остават за без драхми.Гърция няма нищо обкщо с България през 97г. , при тях събитията ще се развият много по светкавично а самото население разполага с чужди валути в изобилие.

Пий си хапчетата и пак пиши.
Стига си писал глупости "на гладно".

[supertrader]

anon6706

За петрола , все още важи за 500 долара за барел и не знам колко хиляди евра ще са това. Без да се мине през този момент не може.
Гърците в каква валута ще си плащат дълга , ще го определят самите те. Да си забелязал че не са съгласни с това което направиха политиците им ?
А как ще ги задължат да си плащат дълга в евро освен със сила ? Те просто ще спрат да го изплащат и ще предложат драхми за него , а доли немците ще приемат си е техен проблем , но при всички положения ще залеят с драхми. Помисли този който държи гръцки дълг , ще го проде ли за драхми по рано или ще предпочете да го продаде по късно , когато драхмите ще са по евтини. Дори ще бързат да си продават книгите за драхми , защото иначе остават за без драхми.Гърция няма нищо обкщо с България през 97г. , при тях събитията ще се развият много по светкавично а самото население разполага с чужди валути в изобилие.

[Jay Gould]

За разлика от нас, преди да влязат в ЕС, гърците вече имаха около 90% от средния доход на средния европеец. За това и много гърци в момента се усещат по-зле отколкото преди да влязат в съюза. Качването на данъците за частния сектор също си има негативите, защото и там болен здрав носи както е тук, макар и по-слабо. В Гърция има страшно много пари, но има и много администрация която скочи и като бройка и като заплати последните 10 г. Докато не почне да се реже тя, парите на богатите ще са извън страната. Излязат ли от зоната сега ще преживеят една наша 97 г. В момента само еврото ги крепи

[anon6706]

Какъв е сценария при въвеждане на драхмата - първо в драхми ще се превалутира дългът и дълговите книжа , когато все още драхмите не са в обръщение и обезценката на дълга ще се случи в самото начало.

Трейдъре, трейдъре....
Пак си изостанал безнадеждно с материала и само ръсиш бисер след бисер.
Първо с нефта на 500, сега се упражняваш с гръцкия дълг....

На гърците им вкараха "големия", точно с тъй-нареченото "намаляване" на дълга им. Собствените им политици го нахакаха на гърците за 100 години напред.
Преди намаляването на дълга им, 90% от него беше по Гръцкия закон (тогава ставаше твоя вариант). Новият дълг е вече 100% по Английския закон. Те могат и лева да си приемат като валута, но дълга ще си плащат като попове в евро.

New Greek Bonds To Be Issued Under English Law

ATHENS (Dow Jones)--New bonds Greece will issue under a proposed debt exchange will be governed by English--rather than Greek--law, the country's finance minister said Wednesday.

Speaking to parliament's finance committee, Evangelos Venizelos said the change in the legal framework was part and parcel of convincing the country's private-sector creditors to participate in a voluntary EUR100 billion debt writeoff.

"The new bonds will fall under English law, because no one will participate in this procedure if they know it is under Greek law," Venizelos said.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-...22-711662.html

[supertrader]

Дори прогнозата ми е за толкова бърз изход от депресията , че месеци след това в ЕЗ ще е пълно с мераклии да ги последват.

[supertrader]

Бате Пешо

Пешка народът на Гърция в случая е прав и съвсем правилно гласува. Това че ги замерват с пари хората там е мит и такова нещо няма. Ако напуснат ЕЗ те ще са първата страна , която ще излезе от икономическата депресия.В момента всички икономики са в депресия с изключение на Германия и Франция която е на ръба.
Какъв е сценария при въвеждане на драхмата - първо в драхми ще се превалутира дългът и дълговите книжа , когато все още драхмите не са в обръщение и обезценката на дълга ще се случи в самото начало. Ще пострадат тези които държат гръцки дългови книжа - банките , в последствие ще има свиване на разходите на държавата точно толкова колкото им е сега дефицита и това ще бъде целия филм. Банките разбира се ще фалират , и не виждам необходимост да се национализарат а просто могат да се закрият..да се национализа това което имат да получават от длъжниците си по раздадените кредити и с тези пари да се възтановят част от загубите на тези на които банките ще дължат пари и няма да ги изплатят. Нищо лошо не ги чака гърците , или лошото ще е толкова лошо колкото е лошо в Турция в момента.

[Бате Пешо]

Бертрам тази инфраструктура след 5-6 години ще заприлича на нашата като няма пари за подръжка.Като изчезнат европейските фондове и земеделски субсидии дори една маслина няма да може да излезе от Гъция щото производството ще се оскъпи.Трябва да се осъзнае че дори да имаш инфраструктура и земеделие при едни условия при други го нямаш.И ние имахме и промишленост и селско стопанство ама сега нямаме.

[bertram]

При всички положения масата я чака едно серионо обедняване. Много сериозно. От високо на твърдо се пада лошо..много лошо.

Ако не излязат от Еврозоната и фалират....ами просто няма да има пари за държавни заплати и пенсии, а те в Гърция са основен мотор на потреблението. Ако им намалят заплатите примерно с 60-70% ще има революция, стачки и това допълнително ще съсипе икономиката им.

Да не говорим за момента с гръцките банки, в които са парите на масата гърци (богатите са хитри и се изнесоха отдавна)... Ако Гърция фалира първи си заминават банките и.

Има едни 150-200 милярда евра изнесени от богати гърци навън. Има вариант да се направи една тотална реформа, приватизация и тези пари да се влеят в икономиката на Гърция, но ми се струва почти нереално, защото последните 10 години гърците се научиха на мекото на хляба и едва ли ще искат да блъскат във вече частни компании за половината от това което са взимали преди...без 13 без 14 без 15 заплата, без големи почивки и с 8-9 часа плътен работен ден.


Точно тия дето скачат по площадите и стачкуват по разни служби ги чакат най-тежките времена. При всички положения ще има и безредици.

Ако бяхме преди 2000-ната година щях да съм 100% убеден, че лятото Гърция ще има премиер с пагони...то и сега я има тази възможност, защото не виждам кой ще удържи масата, когато един ден се събуди и се окаже, че депозитите ги няма, държавата няма пари, а частните фирми са или фалирали или предлагат заплати малко над българските.

Разликата меджу тях и нас е, че имат що годе изградена модерна инфраструктура и едни пари покрай заемите и европата. Ако тези пари се изтеглят навън или изветреят по фалирали банки, а безредиците ударят туризма и икономиката....Гръцкия стандарт на живот стремглаво ще се засили посока българския. Към момента има едни има няма 300 милярда евра дето ни делят, но при форс мажорна ситуация тези пари може въобще да не се вяснат в гръцката икономика.

[vilavarna]

а не може ли хем да не излизат от еврозоната хем да върнат драхмата - ще си имат за определен период от време две валути:
Простото решение на икономическите проблеми в Гърция/ЕС
в бг по време на кризата неофициално навсякъде се приемаха и левове и долари и това е естественото състояние

[ravnovesie]

Ще се получи следното нещо.
няма да има прибиране на цялото евро. със сигурност ще има обръщане на всички, за които е възможно държавни дългове в драхми и съответно бърза обзценка на тази драхма. Ако тези дългове все още са ад 90% от общото количество гърция дори няма да обяви фалит.Ако държавните дългове по чуждо законодателство вече са станали доста повече ще има и мораториум върху плащането им.
Тези мерки със сигурност ще доведат до инфлация - а възможно дори и хиперинфлация, ако решат да изчистят всичко бързо. Спадане на реалните доходи на гърците поне на половина, може и доста повече, но през инфлацията, а не през номинално намаление на заплати и пенсии.

по сложно е положението с превалутиране на депозити и кредити. Там е възможно да има превалутиране, но може и да няма.
Ако не ги превалитират, това ще доведе до масови фалити на кредитополучатели но пък депозантите ще си оставят парите в банките и може и да се измъкнатбе наложителна пълна национализация на банките им.

Ако обаче ги превалутират, то кредитополучателите ще живнат- кредитите им ще се обезценят. Но банковата им система ще рухне поради тотално теглене на депозити. Национализация на целия банков сектор ще е просто задължителна.

В първия вариант - без превалутиране - положението в гърция ще остане кофти. ще им падне тежестта на външния дълг, но ще се качи значително гежестта на частния дълг. Във втория вариант Гърция напрактика започва на чисто - без финансови активи, но и без финансови пасиви. Но със сринато лично богатство на домакинствата, със сринати доходи и пенсии.

Личното ми мнение е че гръцките бачкатори и левичари ще се прецакат сами брутално. След като това което те искат стане факт, те ще се намерят в много по-лошо положение отколкото дори сега. И ще им трябват години само за да стигнат дори сегашния кризисен стандарт. В същото време гръцките богати ще станат много по-богати - стига да са си изтеглили парите в чужбина. Всички тези сътресения - особено ако са свързани и с мораториум върху външния дълг - ще сринат цялата социална система в гърция.

Изобщо демокрацията не се справя много добре, не само когато управляващите са идиоти, но и когато суверена, така наречения "мъдър" народ е палещ се лесно балкански полуморон.

[Longin]

Възможен ли е такъв вариант според вас ?
Всички приемат(вкл. и аз), че след Държавен Фалит правителството трябва да прибере (насила) еврото по банки и дюшеци(как?), да отпечати новата валута и да плаща с нея и да си води независима валутна политика

но дали е задължително да го прави ? прибирането и преобразуването на еврото в днешно време може да се окаже трудно за изпълнение(ще има голямо изтичане на капитал), а и чисто технически и документално това изисква време и преговори с ЕС за оформянето му - време което държава във фалит може да няма

ами ако след фалита правителството реши да продължи с еврото ? как би изглеждала такава хипотеза? (може да не е умна идея, просто се зачудих)

1) в следствие на политическата каша ЕС в определен момент спира плащанията
2) Гърция пропуска следващото плащане на задълженията си и вече официално е във ФАЛИТ
3) никой вече не и заема пари и не се занимава с нея
4) при очакван бюджетен дефицит от ~11-15 млрд. евро за тази година, (примерно) приходи 90 млрд, разходи 105 мрлд и с запазване на Еврото се получава нещо като автоматичен валутен борд

6) и тук идва момента с НОВАТА ДРАХМА - ами ако *правителството* им реши да не печати НЕА ДРАХМА, КУПОНИ, или каквъто там еквивалент - а вместо това ударно да намали ВСИЧКИ бюджетни плащания с 15% - всичко което минава през МФ ? а може би и депозитите в банките да бъдат принидени да отпишат едни проценти..
естествено след това най-вероятно ще има бунтове и фалити на банки и фирми -> сигурно падане на правителството но въпроса ми е - дали въобще е възможно да се мисли в тази посока ?

* друга разновидност би била армията да го направи това а не правителството

а и в крайна сметка не е ли това което си мислят че "искат" гърците - не искат договорените споразумения и външните намеси но си искат еврото