Гърция: фалит без нова драхма?

[supertrader]

Fiscalist

Не става да се спечели в процеса на хомонегенизация с инвестиране в хартийки или виртуални стойности..трябва да се инвестира в това което всички са загърбили - реални и работещи ..създаващи принадена стойност активи или поне в активи. Време е да се инвестира в производство , на нещо което ще се търси и ако измислиш подобна инвестиция и няколко хиляди лева в момента ще се превърнат в милиони. Кризата е шанс , той работи много странно и тъкмо когато стигнеш абсолютното дъно току виж си напипал пък добрата идея която не само ще ти регенерира капитала , но и го умножава многократно.

[supertrader]

Fiscalist

Добър извод! Поздравявам те за знанията и мисленето ти , което си развил..малцина могат да стигнат до това ниво.

[Fiscalist]

Да, изводът е че докато всички не влязат в тежка криза, процесът няма да спре, защото целта му е да приведе хомогенност в системата или да я унищожи!
Измислихме го, а? Ама полза - 0
Всъщност полза голяма - арбитраж на бондове, като начало, сел на силните, купуване на слаби, към конвергенция, с някакво хеджиране. Ластикът се е опънал в спредовете.

[Fiscalist]

И още повече, кризата в Еврозоната е чудесен пример за действието на ентропията като съзидателна сила. Очевидно Еврозоната е всъщност една доста хомогенна и подредена система. Само наличието на големи macro similarities може да обясни такива равнища на contagion. Ако разликите между членовете бяха толкова големи, както някои коментатори твърдят, нямаше да наблюдаваме такова заразно разпространение на кризата, вече дори в части от северния блок, като Холандия. Или може би, разпалването на дълговата криза е начинът на пазара да създаде тези макро прилики и да вложи ред и хомогенност в системата, създавайки аналогична ситуация при всеки член?

[supertrader]

Fiscalist

В момента най печелившата игра на едро в Европа са тези ДЦК. Никъде в медиите не се среща точно инфо какво представлява тя. Реално закъсалите правителства за да се сдобият и пари набутват държавите си с дълг два пъти по голям от парите които им се дават. Играта е адски груба и много печеливша ! Печелят тези които купуват книгите на без пари и те се оказват немски банки , а книгите им ги плаща ЕЦБ после по номинал и с лихви. Банките инвестират парите в концерните в Германия..Няма толкова спонсорирана икономика в Света и спонсорирането и става по този начин.
А Меркел не искаше да дели плячката със Сарко и Оланд и идва точно на място - той много точно казва - парите директно на правителствата от печатницата на ЕЦБ и няма да има 50% отбити по пътя за немските банки. Германия след тези избори във Фравция и Гърция в момента е на ръба и ще трябва да закризват вече и те.

[Fiscalist]

Те хубаво няма да го допуснат, но големият въпрос е кой ги пита вече?
За мен ситуацията е изпусната... Исторически, който застане срещу пазара винаги губи, защото пазарът всъщност обобщава едни по-основни процеси, които не могат да бъдат спрени. Ако в Европа има дългова криза, това е защото някъде нещо определено не работи. Единственият реалистичен сценарий това да се оправи, е пазарът да го унищожи в ярка демонстрация на съзидателно унищожение, и нищо друго не може да го спре преди това. В наши дни е рядко да видиш човек да не мрънка като малко дете или с извинение **тка, как не ги е срам, не знам, но с такъв човешки материал нищо не става. Да гори тая кочина, че много мирише!

[supertrader]

Fiscalist

Надеждата е същото да се случи и с всички банки и не само в България , за да опере пешкира накрая ЕЦБ и другарката Меркел да остане в един вече обран бустан. Стига с това наливане на пари уж в Гърция или Испания , а 70% от парите да се оказват в Германия. Завъртането им през банките автоматично отбива голямата част от тях в Германия..пък аз вече немците ги съжалявам , защото горките нямат къде да ги инвестират тези пари и Мерцедесите им станаха от хубави по хубави и буквално ги подаряват а не ги продават , ако се вземат впредвид инвестираните в тях пари. Швабите докараха работата до там вече , че отбиват яко и от паричките на французите и Саркози затова си отиде.Прекалено тежка е икономиката на Германия за другите , време е да им се каже да се спасяват и не може 100 години да я финансират със свръхпечеливши ДЦК на разни държави които са изпаднали в свръхзадлъжнялост.Да видим французина дали ще сложи другарката Меркел на мястото и..и дали ще вкара тази Германия най после в икономическата депресия в която са другите от години.

[Мажоритаря]

Това просто няма как да се случи.
Защото ако се случи, то всички гърци с еврови спестявания изведнъж ще забогатеят в пъти повече от тези без такива. Това от своя страна означава гражданска война в Гърция и вероятно връщане на генералите в управлението на страната. Това пък също няма как да се случи след като Гърция е член на НАТО.
Така, че спете спокойно - никой (ЕС и ЕЗ) няма да допусне да се стигне до подобни варианти.
Да му мислим ние умните българи дето все мислим за проблемите на другите, но все неможем и незнаем как да решим собствените си политически, финансови, икономически, демографски и всякакви други проблеми.

Петре, тука не мога да не те подкрепя...

[Fiscalist]

Не забравяйте, без ентропия няма да има ред! Хаосът в Гърция е полезен за развитието и!

[SEBULBA]

Явно повечето сценарий минават през фалит на гръцки банки. Какво ще се случи със клиентите на техните клонове в БГ. Ясно е че депозитите са гарантирани, но ще има ли пари за всички , а хората с кредити.. ........

Само една гръцка банка има клон в България, ако не се лъжа, Алфа банк. И тя за България не е голяма, така, че не виждам особен риск.

[polax]

При всички положения масата я чака едно серионо обедняване. Много сериозно. От високо на твърдо се пада лошо..много лошо.

Ако не излязат от Еврозоната и фалират....ами просто няма да има пари за държавни заплати и пенсии, а те в Гърция са основен мотор на потреблението. Ако им намалят заплатите примерно с 60-70% ще има революция, стачки и това допълнително ще съсипе икономиката им.

Да не говорим за момента с гръцките банки, в които са парите на масата гърци (богатите са хитри и се изнесоха отдавна)...Ако Гърция фалира първи си заминават банките и.
Има едни 150-200 милярда евра изнесени от богати гърци навън. Има вариант да се направи една тотална реформа, приватизация и тези пари да се влеят в икономиката на Гърция, но ми се струва почти нереално, защото последните 10 години гърците се научиха на мекото на хляба и едва ли ще искат да блъскат във вече частни компании за половината от това което са взимали преди...без 13 без 14 без 15 заплата, без големи почивки и с 8-9 часа плътен работен ден.


Точно тия дето скачат по площадите и стачкуват по разни служби ги чакат най-тежките времена. При всички положения ще има и безредици.

Ако бяхме преди 2000-ната година щях да съм 100% убеден, че лятото Гърция ще има премиер с пагони...то и сега я има тази възможност, защото не виждам кой ще удържи масата, когато един ден се събуди и се окаже, че депозитите ги няма, държавата няма пари, а частните фирми са или фалирали или предлагат заплати малко над българските.

Разликата меджу тях и нас е, че имат що годе изградена модерна инфраструктура и едни пари покрай заемите и европата. Ако тези пари се изтеглят навън или изветреят по фалирали банки, а безредиците ударят туризма и икономиката....Гръцкия стандарт на живот стремглаво ще се засили посока българския. Към момента има едни има няма 300 милярда евра дето ни делят, но при форс мажорна ситуация тези пари може въобще да не се вяснат в гръцката икономика.

Явно повечето сценарий минават през фалит на гръцки банки. Какво ще се случи със клиентите на техните клонове в БГ. Ясно е че депозитите са гарантирани, но ще има ли пари за всички , а хората с кредити.. ........

[съни(тя)]

E, kak da falira bez izlizane ot euroto
kredit sled kredit I butat...da pokriva predishnite i nqkyde sled 10-na godini da dokara dylga do 125% ot GDP....deto e pak shok i ujas...i drugi krediti

Interesno mi e, privyrjenicite na pravitelstvo na nacionalno syglasie, kak mislqt che trqbva da se konstruira?
Koi da se otkaje ot iskaniqta - ednite ot predishnite dogovorenosti ili partiite, koito sa spechelili izbirateli s tova, che iskat prerazglejdane na dogovorite dosega

[supertrader]

onakilev

Ако всичко не е театър би следвало да се случат какви ли не неща. В театъра участва и Германия и Гърция и САЩ накрая също ще вземат участие. Просто емитента емитира докато има кой да му признава и търси емисията. На Гърция можем само да завиждаме , че има роля в театъра и публиката се концентрира върху нейната игра.По добре да забравим , че Германия не е наясно за какво става въпрос и какви ги върши , но нали със скъпото евро си купува суровини каквито няма а харчи на едро.Гърция първа ще я изкарат от кризата , защото няма как да я оставят да изостане много спрямо Турция и това ще бъде със съдействието и на Германия и на САЩ. Все пак немците са наясно че в един момент ситуацията с дълговете ще прелее чашата и еврото ще се омаскари ..те дори вече имат много сериозен план за действие. ЕЗ са я зачеркнали и то не гърците , а самите немци.А това че дълговете няма да се изплащат е ясно и не само гърците няма да си платят дълга , а това се отнася за всички задлъжняли..те и при наличие на желание не могат да ги платят.Тези дългове не се правят с цел да бъдат платени един ден , а да бъдат изплатени за един ден с отказ да се плащат.

[onakilev]

Какво се казва в това изказване на ЕРДОГАН ЗА мАКЕДОНИЯ

http://www.focus-news.net/?id=n1650559
Ako говори така за Косово Македния, какво ли би му било е следвщото изказване за спорни острови... ДАли въобще ще говори?

[ACTA]

Това просто няма как да се случи.
Защото ако се случи, то всички гърци с еврови спестявания изведнъж ще забогатеят в пъти повече от тези без такива. Това от своя страна означава гражданска война в Гърция и вероятно връщане на генералите в управлението на страната. Това пък също няма как да се случи след като Гърция е член на НАТО.
Така, че спете спокойно - никой (ЕС и ЕЗ) няма да допусне да се стигне до подобни варианти.
Да му мислим ние умните българи дето все мислим за проблемите на другите, но все неможем и незнаем как да решим собствените си политически, финансови, икономически, демографски и всякакви други проблеми.

Възможен ли е такъв вариант според вас ?
Всички приемат(вкл. и аз), че след Държавен Фалит правителството трябва да прибере (насила) еврото по банки и дюшеци(как?), да отпечати новата валута и да плаща с нея и да си води независима валутна политика

но дали е задължително да го прави ? прибирането и преобразуването на еврото в днешно време може да се окаже трудно за изпълнение(ще има голямо изтичане на капитал), а и чисто технически и документално това изисква време и преговори с ЕС за оформянето му - време което държава във фалит може да няма

ами ако след фалита правителството реши да продължи с еврото ? как би изглеждала такава хипотеза? (може да не е умна идея, просто се зачудих)

1) в следствие на политическата каша ЕС в определен момент спира плащанията
2) Гърция пропуска следващото плащане на задълженията си и вече официално е във ФАЛИТ
3) никой вече не и заема пари и не се занимава с нея
4) при очакван бюджетен дефицит от ~11-15 млрд. евро за тази година, (примерно) приходи 90 млрд, разходи 105 мрлд и с запазване на Еврото се получава нещо като автоматичен валутен борд

6) и тук идва момента с НОВАТА ДРАХМА - ами ако *правителството* им реши да не печати НЕА ДРАХМА, КУПОНИ, или каквъто там еквивалент - а вместо това ударно да намали ВСИЧКИ бюджетни плащания с 15% - всичко което минава през МФ ? а може би и депозитите в банките да бъдат принидени да отпишат едни проценти..
естествено след това най-вероятно ще има бунтове и фалити на банки и фирми -> сигурно падане на правителството но въпроса ми е - дали въобще е възможно да се мисли в тази посока ?

* друга разновидност би била армията да го направи това а не правителството

а и в крайна сметка не е ли това което си мислят че "искат" гърците - не искат договорените споразумения и външните намеси но си искат еврото