История

[fon]

Сега намерих интересен анализ, за Втората Световна война. Слушайте внимателно. Не в безспорно но, е съдържателно.

Тъй като не мога да разбера това на руски, ще отбележа само, че Втората световна война започва, като Германия напада на 1.9.1939г Полша от запад, а Русия я напада 17 дена по-късно от изток. Елементарен световноизвестен факт, който е неизвестен още за повечето българи и който у нас още няма кой да запише в учебниците по история. Направо срам. И българинът си мисли, че учи история в училище. Дори като му кажеш, счита че си някакъв конспиратор.

[fon]

Тъпако,беларусите са народа ,който днес живее там..На теб не ти е ясна разликата между език,население и държава..Пак те питам на какъв език е написана старобългарската книжнина..И не е ли той славянски..

А бе загубеняк, би ли ми казал как се пише "Здравей" на славянски? Или друга дума която си избереш. Защото аз мога да ти кажа как се пише всяка дума на български. Аз ти обясних, че преди 1822г, никъде, ама никъде по света в оригинален текст не може да видиш термина "славянски език". А за да разбереш защо този термин се е появил, не мога да ти обясня тук. Чул ли си изобщо термина Панславизъм? Прочети поне това
https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavism
Тези глупости на панславистите не са никаква реална история, а чиста политика. А това, че може да им вярваш днес когато ти се казва дори кога и кой ги е измислил може да означава само, че или не знаеш нищо за тях, или че си много тъп, или много наивен.

[Pyramid]

Сега намерих интересен анализ, за Втората Световна война. Слушайте внимателно. Не в безспорно но, е съдържателно.

[Kiro]

Тъпако,беларусите са народа ,който днес живее там..На теб не ти е ясна разликата между език,население и държава..Пак те питам на какъв език е написана старобългарската книжнина..И не е ли той славянски..

[fon]

А твоите аргументи какви са тъпако..Славяни са не само руснаците..Най много такива по гени са поляците и беларусите..От къде се е взел тяхния език или те не съществуват.
Бягай да четеш Б.Димитров по сложни неща са ти неразбираеми..

Какви беларуси бе, тъпчо. Ти знаеш ли кога и от кого е създаден Беларус?

[Kiro]

А твоите аргументи какви са тъпако..Славяни са не само руснаците..Най много такива по гени са поляците и беларусите..От къде се е взел тяхния език или те не съществуват.От 1822 година ли го говорят..Смешно..Не го казвай това в Полша,все ще ядеш бой .
Бягай да четеш Б.Димитров по сложни неща са ти неразбираеми..

[fon]

Наистина си неграмотен..Да приемем, че в Русия е така..И как сме го наложили този език - на поляците , беларусите, чехите- пак виж по долу колко много са тези племена..За съжаление си много необразован и няма смисъл от спора..Запомни - там където няма история и археология езика е информация..Моля не подхождай толкова наивно към историята.. Разбира се , че имаме славянски гени, но те са по- малко от другите славяни..

За първи път за тези племена, споменати от Тацит и Плиний Стари. Тези римски историци в своите записи говореха за венди, населявали балтийските територии. Според периода на живот на публични личности, славяните вече е съществувала във втория век след Христа.
За тях говори информация, които се отнасят до doletopisnomu период са достъпни от готския историк Йордан.

Той съобщава, че Склаве - независим племе, което се открояваше от Венето. В териториите на север от река Висла (Висла модерен) той споменава "много хора Veneti", които са разпределени в Antes и sklavenov. Първият живели по Euxine Понт (Черно море) от Danastra (Днестър), за да Danapra (Днепър). Склаве се обитава от (град Iskach по река Дунав) Noviodunum да Danastra и Висла на север.

По този начин, в шестия век от н.е., предците на славяни - Склаве вече са живели в земите на Висла и Днестър до Дунав. По-късно различни хронисти, които ще посоча много по-обширна площ от уреждане на тези племена. То обхвана земята в Централна и Източна Европа.

Как може да се раздели на три клона на славянските народи? Схемата, която цитирахме по-горе, показват, че движението е на север, юг и на изток.

Първоначално семействата преместени в посока на Черно и Балтийско море. Точно този период и е описано в готския историк Йордан. В непосредствена близост до тези земи нахлули от аварите и разделяне на отделни племена площ от друг.

В продължение на два века (от шести до осми), който обитават източните подножието на Алпите и да падне в подчинение на император Юстиниан II. Знаем това от препратките в летописите, който се отнася до кампанията на византийските войски на арабите. Като част от армията и по-sklaviny.

Древните гърци и римляните наричат славяни "sklaviny" и ги отнасят към някоя от скитските племена - Scoloti. Понякога са етноними венди и славяни.
Арабите са знаели славяните, като част от общността на народите на запад, които включват финските и славяни в Източна Европа. Техните военни архиви, историци свързват този конгломерат с думата "Sakaliba". По-късно те започва да се нарича от византийската армия дезертьори, които взеха исляма.

Обясни ми кой ни е наложил този език и как с факти.. А за старобългарска литература чувал ли си..К.Охридски, Гр.Цамблак, Черноризец Храбър..На тях кой им е дал този език след като твърдиш , че е от След 1878г и 1944г...

Наистина си много тъп, щом не можеш да дадеш на опонента си нищо смислено като аргумент, освен тъпи обиди. И в средновековния латински sclav (научи първо как се пише на латински) означава роб, нечистоплътен, чужденец. Синоним на "варварин", "източно европейски племена" ако щеш - топоним, но не и етноним. Където няма история и археология езика е информация!? Фантазията и тъпотата също. Може да се гледат и звездите и да се хвърля боб. Ох, чудя се как се прехранват с подобна логика хората в днешно време. Ами няма нито една кост от славянин открита по нашите земи, нито един камък, сечиво, оръжие или окрашение, нито едно селище, при "уседналия" им начин на живот до днес. Само химери.

Между другото, терминът "славянски език" е измислен за пръв път от Josef Dobrovsky във Виена през 1822г., а думата "славянин" е дошла у нас за пръв път с Паисий.

[Kiro]

Наистина си неграмотен..Да приемем, че в Русия е така..И как сме го наложили този език - на поляците , беларусите, чехите- пак виж по долу колко много са тези племена..За съжаление си много необразован и няма смисъл от спора..Запомни - там където няма история и археология езика е информация..Моля не подхождай толкова наивно към историята.. Разбира се , че имаме славянски гени, но те са по- малко от другите славяни..

За първи път за тези племена, споменати от Тацит и Плиний Стари. Тези римски историци в своите записи говореха за венди, населявали балтийските територии. Според периода на живот на публични личности, славяните вече е съществувала във втория век след Христа.
За тях говори информация, които се отнасят до doletopisnomu период са достъпни от готския историк Йордан.

Той съобщава, че Склаве - независим племе, което се открояваше от Венето. В териториите на север от река Висла (Висла модерен) той споменава "много хора Veneti", които са разпределени в Antes и sklavenov. Първият живели по Euxine Понт (Черно море) от Danastra (Днестър), за да Danapra (Днепър). Склаве се обитава от (град Iskach по река Дунав) Noviodunum да Danastra и Висла на север.

По този начин, в шестия век от н.е., предците на славяни - Склаве вече са живели в земите на Висла и Днестър до Дунав. По-късно различни хронисти, които ще посоча много по-обширна площ от уреждане на тези племена. То обхвана земята в Централна и Източна Европа.

Как може да се раздели на три клона на славянските народи? Схемата, която цитирахме по-горе, показват, че движението е на север, юг и на изток.

Първоначално семействата преместени в посока на Черно и Балтийско море. Точно този период и е описано в готския историк Йордан. В непосредствена близост до тези земи нахлули от аварите и разделяне на отделни племена площ от друг.

В продължение на два века (от шести до осми), който обитават източните подножието на Алпите и да падне в подчинение на император Юстиниан II. Знаем това от препратките в летописите, който се отнася до кампанията на византийските войски на арабите. Като част от армията и по-sklaviny.

Древните гърци и римляните наричат славяни "sklaviny" и ги отнасят към някоя от скитските племена - Scoloti. Понякога са етноними венди и славяни.
Арабите са знаели славяните, като част от общността на народите на запад, които включват финските и славяни в Източна Европа. Техните военни архиви, историци свързват този конгломерат с думата "Sakaliba". По-късно те започва да се нарича от византийската армия дезертьори, които взеха исляма.

Обясни ми кой ни е наложил този език и как с факти.. А за старобългарска литература чувал ли си..К.Охридски, Гр.Цамблак, Черноризец Храбър..На тях кой им е дал този език след като твърдиш , че е от След 1878г и 1944г...

[fon]

Ами много бавно въпроси ми задаваш.
По липса на Данка за всички племена тогава няма доказателства..Ти би ли ми посочил източник да докажеш,че не са славянски..Поляците и беларусите са днес с най висок процент славянско Данка,а те и тогава са били там..Ти езика защо го изключваш..Много е смешно да твърдиш,че понеже тогава не са ги наричали така ги е нямало..Те са си индоевропейци и по език и по кръв..Значи ги няма и хоп някой гикръщава и те се появяват
Абе ти да не си учил история в Македония..

http://www.nghni-varna.com/katedri/M...aria_6/I-S.htm

А ти да не си учил руска пропаганда вместо история, без да разбереш? А как едни от тук до края на света говорят английски без кръвна връзка? А испански? Езикът сам по себе си не доказва никаква кръвна връзка. Нещо повече, мога да ти обясня с фактология защо руския и българския са близки без да имаме кръвна връзка. С приемане на православието в руската църква почва да се говори български. До края на 17-ти век в Москва се е считало признак на образованост да говориш грамотно български. Академик Лихачов ти обяснява как от църквата маса български думи се пренасят на полето. След 1878г и 1944г. мисля знаеш как пък много думи навлизат в българския. Да ти обяснявам ли защо това се е крило? Ами за да скрият истинския ти произход от тебе и да те направят еничар. Днес навлизат много английски думи, без да ставаме англичани по кръв.

И не ми посочи нито един източник от преди 1601г в който да има думата "славяни". Ами аз така мога да твърдя, че са китайски и да ти кажа "опровергай го".

[Kiro]

Ами много смешни въпроси ми задаваш.
По липса на дани- за много племена тогава няма доказателства, а тези племена ги има..Ти би ли ми посочил източник да докажеш,че не са славянски..Поляците и беларусите са днес с най висок процент славянско Да де,а те и тогава са били там..Ти езика защо го изключваш..Много е смешно да твърдиш,че понеже тогава не са ги наричали така ги е нямало..Те са си индоевропейци и по език и по кръв..Чувал ли си за сравнителна граматика на индоевропейските езици..
Значи ги няма и хоп някой ги кръщава и те се появяват
Абе ти да не си учил история в Македония.. Намери какви примери да ми даваш Б.Димитров-смях..
Ти какви факти имаш, че не са съществували преди Преди 1601г....

http://www.nghni-varna.com/katedri/M...aria_6/I-S.htm

https://bg.birmiss.com/%D0%BA%D0%BE%...1%D0%BA%D0%B8/

[fon]

Арабите живеят на арабския полуостров, като са писали чак през 910 г.,не знам защо ги намеси в отговора ти при факта, че записите, за което говориш са повече от 200 години след събитията, които коментираш. Тук ще те цитирам за да си задам въпроса:

QUOTE=fon;n3850347]

Разбираш ли какво значат 200+г за това време?

Въпроса ми беше за източника ти на информация, а не за съчинение в свободен текст. Ако имаш факти ги сподели. Всеки сам може да си извади заключение. Ако нямаш, не е нужно да ни обременяваш със своите разсъждения, базирани на незнайни източници на информация.[/QUOTE]

Тук освен някакви тъповати обиди не се разбира изобщо за какъв източник питаш. Намесих арабите за да ти обясня откъде идва едното твърдение, че някога са съществували волжки българи. Било тъпо. Ами тъпо е, ама е така и аз не съм виновен за това. Дал съм имена и факти и ако знаеш как да търсиш с Гуугъл може да си намериш и провериш всичко. Това са световно известни факти. Може и да питаш мене по-културно за доизясняване ако желаеш.

[fon]

Фон, различните народи са наричани различно от други различни народи..Това, че сегашното име славяни го е нямало тогава във тази форма не означава, че ги е нямало тях и езика им..Нали знаеш колко от тях са асимилирани от готите .. И как като ги е нямало са били и са живели и говорили на близки езици от Византия до Балтийско море.. Списък на славянски племена

От древните извори са известни имената на голям брой славянски племена:

абодрити берзити раматини бетенци браничевци брежани вагрити вараби варни ваюнити велегезити велети велетичи винули висляни волини вятичи гаволяни

гевелди глиняни далеминци доленчани драговичи драгувити древляни древяни дулеби езерци жирмунти кривичи левбузи леняни лехи лужичи лютичи

мазовяни милинги милчани моравяни моричани мърваци ободрити плони полабяни полчани поляни поморяни радимичи рани ререги рети ринхини руяни

сагудати северани северяни силезяни словяни слюбляни смолинци смоляни спревани стримонци суселити тиверци тимочани укряни уличи хижани хървати

Би ли ми посочил само един "древен извор" където едно от тези племена е определено като славянско? Преди 1601г.. И погледни това за 2 мин.
https://www.youtube.com/watch?v=guBaXY26wxY

[xa3apm]

Е то първия проблем, ти си го споменал - първата дума в световните летописи за този район е от арабите през 910г. Иначе има две примитивни теории за Волжска България, и двете създадени от игра на думи и нямащи нищо общо:

1. Някой решил, че Волга и Болга е едно и също, там нещо имало преминаване с времето на В в Б. Да, ама в миналото река Волга се е наричала Ател, Итил или Идил и се получава голяма тъпня. ПО незвестни причини у нас по соца и сега се дава твърде малко гласност на това опровержение.

2.Неоспоримо, хората живели по тези земи са приели исляма от арабите през 922 година когато владетел им е бил емира Алмуш. По това време там са се скитали арабски географи като Ибн Фадлан и Ибн Русте, които са говорели естествено на арабски. Мохамад Ибн Фадлан нарича тази територия на саудитски Ал БАЛкарийа. Звучи досущ като България. Остава да докажем, че двете думи имат нещо общо и смислово, ама не става. Думата БАЛ в арабските езици означава ПЧЕЛЕН МЕД или СЛАДЪК. Казахстанската организация на пчеловъдите се нарича БАЛар, а филма "Сладък Живот" на турски се казва "Дели БАЛ". През 10-ти век там са живеели хора които са събирали пчелен мед от горите и са го изнасяли по Волга. Тези хора изобщо не са приличали на нас, били са доста примитивни и са нямали почти никакви общи обичаи с нашите. Или Ал Балкарииа означава "земя, където някакви диваци, събират пчелен мед"

А бе трудно ли ти е да видиш, че ние с руснаците на изток се различаваме ясно на външен вид, а пък с тези нямаме нищо общо?

Арабите живеят на арабския полуостров, като са писали чак през 910 г.,не знам защо ги намеси в отговора ти при факта, че записите, за което говориш са повече от 200 години след събитията, които коментираш. Тук ще те цитирам за да си задам въпроса:

Разбираш ли какво значат 200+г за това време?

Въпроса ми беше за източника ти на информация, а не за съчинение в свободен текст. Ако имаш факти ги сподели. Всеки сам може да си извади заключение. Ако нямаш, не е нужно да ни обременяваш със своите разсъждения, базирани на незнайни източници на информация.

[Kiro]

Фон, различните народи са наричани различно от други различни народи..Това, че сегашното име славяни го е нямало тогава във тази форма не означава, че ги е нямало тях и езика им..Нали знаеш колко от тях са асимилирани от готите .. И как като ги е нямало са били и са живели и говорили на близки езици от Византия до Балтийско море.. Списък на славянски племена

От древните извори са известни имената на голям брой славянски племена:

абодрити берзити раматини бетенци браничевци брежани вагрити вараби варни ваюнити велегезити велети велетичи винули висляни волини вятичи гаволяни

гевелди глиняни далеминци доленчани драговичи драгувити древляни древяни дулеби езерци жирмунти кривичи левбузи леняни лехи лужичи лютичи

мазовяни милинги милчани моравяни моричани мърваци ободрити плони полабяни полчани поляни поморяни радимичи рани ререги рети ринхини руяни

сагудати северани северяни силезяни словяни слюбляни смолинци смоляни спревани стримонци суселити тиверци тимочани укряни уличи хижани хървати

[fon]

ЛОКАЛИЗАЦИЯТА НА ОНГЪЛА

Най-добра представа за придвижването на българите, за пътя, по който се осъществило то, и за мястото, където завършил преходът им през втората половина на VII в., дават византийските писмени извори, но едва от IХ в. С известни разлики при преписването и съкращаването на текста от първоизточника, то е описано в хрониката на Теофан Изповедник (най-подробен), както и от патриарх Никифор и пишещият на латински език Анастасий Библиотекар (от средата на IХ в.). Това са едни от най-известните и сравнително ясни сведения за ранната история на Първото българско царство, в които било описано придвижването на българите на юг, мястото на настаняването им – при Онгъла, разгромът на войските на император Константин IV Погонат (668-685), както и създаването на първото средище на българите южно от Дунав – „при така наречената Варна, близо до Одесос“. При буквалния прочит на текстовете от споменатите извори, и по-точно описанието на похода на император Константин IV към устието на Дунава, е пределно ясно, че мястото на Онгъла е сравнително точно определено – той е северно от устието на реката. Това е ясно споменато от Теофан: „...и като ги преследвали чак до Дунава, преминали го“. В този смисъл е и описанието на Анастасий Библиотекар, който следва Теофан: „...племе скверно и нечисто неочаквано се разположило на шатри отвъд Дунава в Онгъла“. Видно е, че Онгълът е северно от реката, заграден от вливащите се в него реки от север (Прут и канала на Дунав – Сула/Сулина). Общо взето мястото, което било оградено от реките и където е бил разположен земленият вал на Галацкия лагер.
Българите първоначално се настанили в район, в който отдавна били уседнали славяни, в т.нар. Буджак или Оглос. В този район несъмнено са живеели славяни, които влезли за пореден път в контакт с българите. Според „Повесть временных лет“ ...някога, когато славянският народ, както казахме, живеел на Дунав, дошли от скитите, тоест от хазарите, така наречените българи, и се настанили по Дунав, и били пришълци на земите на славяните“.
Явно през 70-те години на VII в. Византия била „разтревожена“ след дълго затишие, когато северно от Дунава отново се появили „варвари“, които заплашвали територията на Империята. „Варвари“, които тя познавала от столетия и знаела възможностите им. Това заселване на българите е направило силно впечатление на хронистите, защото никой от тях не го пропускал, а дори са го описвали със сравнително големи подробности.



В. Плетньов, 2014, 66-68.

1 „Повесть временных лет“ е написана около 1113г. и не може да бъде никакъв първоизточник за събития от 681г. Разбираш ли какво значат 432г за това време? Факт е, че и до днес не е открита една кост, копие, стрела и т н. от тази битка, за да кажем "точно тук е". А Теофан е наистина повече от подробен, но не и точен и надежден.
2. Думата "славяни" е измислена през 1601г от Мавро Орбини и навсякъде където я видиш в текст отпреди това има известно фалшифициране в превода. Обикновено в оригинала ще видиш или "склави" или "словени", две думи които нямат нищо общо помежду си както и смислово със славяни.