Човекът и Вселената - тайни и загадки

[Frosty]

Не е нужно да разбираш нещо за да го правиш(копираш). ИИ копира обучението на човек. Както го учиш да чете, смята. Ако не го учиш ще е точно на нивото на маймуна, че и по зле. При ПЦ-тата обучението е за 1 миг - казваш/показваш му той запомня завинаги и повтаря до откат. Сега сам си събира данните.
Как се научи да играе шах - от 20г няма човек който да бие компютър.
След 20 години няма да има лекар по добър от компютър. Ако се напънат и след 5 години може да стане. И сега Гепитата са напълно излишни

Изкуствен интелект няма и не може да се създаде никога. Дори след милиони години. Даже самото словосъчетание е нон-сенс. "Изкуствен" "интелект"
Интелектът може да бъде само естествен, защото е качество, което се наблюдава единствено, и само при живите организми.
Всички машини поначало са тъпи и безмозъчни, защото не са живи.

[power grid]

Анди знам че ми е неприемлив коментара.От сума време моля тоя да спре да ме коментира.И вас моля да го спрете.както виждате аз по никакъв начин не коментирам писаниците му.Но продължи ли да ме коментира ще си получава поредната порция.Дал съм дума.

[Kildirim_Bei]

Не е нужно да разбираш нещо за да го правиш(копираш). ИИ копира обучението на човек. Както го учиш да чете, смята. Ако не го учиш ще е точно на нивото на маймуна, че и по зле. При ПЦ-тата обучението е за 1 миг - казваш/показваш му той запомня завинаги и повтаря до откат. Сега сам си събира данните.
Как се научи да играе шах - от 20г няма човек който да бие компютър

Шаха не е добър пример, щото колкото и много комбинации от ходове да съществуват, те са краен брой и има дефиниции за оптималност на позицията при следващ ход. Компа може да анализира 10 хода напред, човек не може. Тук компютъра има предимство с бързината в сметките, нормално е. Същото е и при повечето други игри - има правила, възможни следващи ходове и оптималност.
За покера ще ми е интересно, но само ако компютъра не участва в раздаването на картите, а ползва оптично разпознаване на картите в неговата ръка чрез камера. Картите ще раздава човек. Тук има блъф и емоции и компа няма шанс.
Това учене, дето го описваш, в училище му казвахме "зубрене". Предимството на компа е, че не забравя зазубреното, а го помни. Зубрачите никога не са станали учени, щото не са разбрали, интерпретирали за себе си, и разсъждавали върху наученото, и въз основа на това да стигнат до нещо ново. Съответно, ИИ който описваш, е зубрач, и нищо по-ново от това, на което си го научил, няма да получиш. Това не е интелект, както и писане и смятане не е интелект.
Мислене и разбиране е далеч от зубрене и бързи сметки.
Не се заяждам, разсъждавам просто. Човек постига висини в дадена област, защото има интерес и влечение към нея. Какъв интерес и влечение в компа? Как компа да се амбицира да измисли нещо ново? Никак, освен ако някой човек не го ръчне да смята по нов алгоритъм и да интерпретира резултатите. Т.е. без хора няма да минем, но само елитни мозъци много над средното ниво.
Разбираш ли как хората с по-скромни мисловни възможности, защото има много такива, ще загубят право да живеят, щото няма нужда от тях? Това, което са способни да научат за 10 години, компа ще го прави за дни. Къв смисъл да храниш излишни гърла?
Компютъра ще сметне оптимално колко хора са нужни за нещо, другите - не се сещам за какво ще са... Ти идея имаш ли?

[power grid]

Не е нужно да разбираш нещо за да го правиш(копираш). ИИ копира обучението на човек. Както го учиш да чете, смята. Ако не го учиш ще е точно на нивото на маймуна, че и по зле. При ПЦ-тата обучението е за 1 миг - казваш/показваш му той запомня завинаги и повтаря до откат. Сега сам си събира данните.
Как се научи да играе шах - от 20г няма човек който да бие компютър.
След 20 години няма да има лекар по добър от компютър. Ако се напънат и след 5 години може да стане. И сега Гепитата са напълно излишни

Те и сега са излишни ако знаеш как да живееш

[bota156]

Т.нар. човек, уж най-висшето творение на природата, както сам се изразява за себе си, не може да направи сам нещо, което дори грубо да наподобява работата и процесите в една от най-простите клетки в собствения си организъм. Да не говоря за неврони, синапси и други неща. Да не говоря за системи от клетки (органи) и взаимовръзки между тях. А мозък и нервна система, които контролират и управляват всичко това непрекъснато в реално време, без засечки при здрав организъм? Идентифициране на повреди в организма и автоматична компенсация на проблема чрез други органи, системи и резерви, с изключение на фатални травми? Ясно ли е въобще за каква сложност става въпрос, и че човек не се е доближил на милиметър до нея като разбиране, камо ли като реализация?
Изкуствен интелект?!? Как ще го направиш, ако не знаеш естествения как работи?
Machine learning? Бахти тъпотията, двама човека - единия прекарал 10 години в Yale и Harward и нищо не научил, другия от селското училище и стигнал до Нобел? Кой знае как е станало и защо 1.5 кг мозък в две глави е съвсем, съвсем различен? Хората не можем да научим, ще учим компютри. И разните смешни опити да вкарват елементи на самообучение чрез параметризирани данни с елементи на случайност и вероятностни разпределения на възможни изходи при дадени входни данни, анализ и следваща итерация и т.н.... Ми тва не знаеш докъде ще стигне и как ще реагира, щото в изкуствения интелект няма морал и милост, има оптимален резултат. Ще стане пълно мазало и ще се съдим с роботи. Това е нова насока в правото.
Не ми се говори за изкуствен интелект. Това е утопия, също като демокрацията. Никога я е нямало, няма, няма и да има.

Не е нужно да разбираш нещо за да го правиш(копираш). ИИ копира обучението на човек. Както го учиш да чете, смята. Ако не го учиш ще е точно на нивото на маймуна, че и по зле. При ПЦ-тата обучението е за 1 миг - казваш/показваш му той запомня завинаги и повтаря до откат. Сега сам си събира данните.
Как се научи да играе шах - от 20г няма човек който да бие компютър.
След 20 години няма да има лекар по добър от компютър. Ако се напънат и след 5 години може да стане. И сега Гепитата са напълно излишни

[Kildirim_Bei]

Според мен е голяма заблуда че някой КОНТРОЛИРА активно процеса. Според мен е саморегулираща система.
Че нали с ИИ това ще правим автоматично. Досега работихме на проба грешка попарвка, разваляш друг оправя - мама, тате като малък, учителя, шефа като по голям.

Т.нар. човек, уж най-висшето творение на природата, както сам се изразява за себе си, не може да направи сам нещо, което дори грубо да наподобява работата и процесите в една от най-простите клетки в собствения си организъм. Да не говоря за неврони, синапси и други неща. Да не говоря за системи от клетки (органи, жлези, тъкани) и взаимовръзки между тях. А мозък и нервна система, които контролират и управляват всичко това непрекъснато в реално време, без засечки при здрав организъм? Идентифициране на повреди в организма и автоматична компенсация на проблема чрез други органи, системи и резерви, с изключение на фатални травми? Ясно ли е въобще за каква сложност става въпрос, и че човек не се е доближил на милиметър до нея като разбиране, камо ли като реализация?
Изкуствен интелект?!? Как ще го направиш, ако не знаеш естествения как работи?
Machine learning? Бахти тъпотията, двама човека - единия прекарал 10 години в Yale и Harward и нищо не научил, другия от селското училище и стигнал до Нобел? Кой знае как е станало и защо 1.5 кг мозък в две глави е съвсем, съвсем различен? Хората не можем да научим, ще учим компютри. И разните смешни опити да вкарват елементи на самообучение чрез параметризирани данни с елементи на случайност и вероятностни разпределения на възможни изходи при дадени входни данни, анализ и следваща итерация и т.н.... Ми тва не знаеш докъде ще стигне и как ще реагира, щото в изкуствения интелект няма морал и милост, има оптимален резултат. Ще стане пълно мазало и ще се съдим с роботи. Това е нова насока в правото.
Не ми се говори за изкуствен интелект. Това е утопия, също като демокрацията. Никога я е нямало, няма, няма и да има.

[Pyramid]

Ти сега искаш да ни шашнеш, плагиатствайки от съчиненията на Сергей Герджиков ли
Не се напъвай, не ти се получава

Е, ти пък. Ходи си в "политика", да плюеш Путин. Много ти се получава, него чак сън не го лови...

[barbaron]

3. Интересна стана дискусията, но ето как всички вие дори не осъзнавате, че попадате в капана на думите. Имам предвид следното.
Човекът живее в света на думите. Ние живеем в света на думите, в света на описанието. Отначало човек ги измисля, а с времето .... дори забравя първоначалния им смисъл
... Артефактите се натрупват в културата и постепенно създават цяла йерархия от структури, които описват света и организират колективния живот на хората.

Ти сега искаш да ни шашнеш, плагиатствайки от съчиненията на Сергей Герджиков ли
Не се напъвай, не ти се получава

[Pyramid]

Математиката я обичам много бей и е наука и физиката също.Ама да ми пишеш че икономиката и правото социология и политология били науки ми идва в повече.Тва са някакви човешки бръщолевения и очаквания нищо повече.Светът се управлява от Закони които нашия Творец е определил.Те не се интересуват дали знаем за тяхното съществуване а и ни най малко ги вълнува дали ги харесваме.Нарушим ли ги стоварват действието по празните ни кратуни.Именно в това е съдът...Нищо в живота не е случайно всичко което се случва е за наше добро.Събитията следват своя ход различно е възприемането.Няма нерешими проблеми има неприятни решения...Кой взел се за изключителен и неповторим дето го дават по телевизора какво говори и какво иска няма никакво значение.Ние идваме на Земята да учим в реални условия и когато тези условия са подходящи за нас и хората които идват с нас.Човека не може да живее при всякакви условия а само при такива в които може да се развива.Не учиш ли почнеш ли простотиите условията на живота ти се влошават и започват страданията...Днешният Западен свят е изпаднал в девети глух коловоз нито знае къде е нито знае на къде върви.Ние българите имаме Петър Дънов Петър Димков Лидия Ковачева.От друга страна имаме Слава Севрюкова Ванга Дядо Влайчо....Дънов е учител на цялото човечество и неговото учение ще е библията за следващите 2000г..както учението на Христос беше досега.България ще получи полагащото и се място в света и много хора ще учат български за да четет оригинала.Затова обичайте Родината и се гордейте че сме българи.Както дадохме Богомилите сега пак ще дадем и много ще ни уважават....Не може смисът на живота да е да си натъпчеш червото да тънеш в лукс и да си начешеш катерицата.Този Западен свят фалира морално сега иде и материалният фалит.Не се увличайте по лъскавото и лукса и знайте че истинският път е трудния.Бог товари с работа тези които обича.

НЕ за да не ме обвинят в тенденциозност или, щото ме предупредили с бан - не си поплювам и винаги, ще те правя луд за твоите простотии, глупости и лъжи, когато ни ги пробутваш но, този път, ти турих един палец, щото, позицията ти, ми хареса (виждаш, имам смелостта да си призная това, за разлика от един страхливец и слабак който ..и т.н.). Единствено, бих опитал да предпазя хората от прекалено самозалъгване: НЕ СМЕ "Изключителен" , нито, "богом избран" народ. Всички, сме обикновени хора, както със своите силни, така и със слаби страни. Ако някой ни пита защо, ако сме толкова добри, живеем толкова зле...какво ТИ би му отговорил? А? Би го оплюл, обидил, излъгал нещо? Би му обяснил, че не гледа правилните Хора (които, някак "естествено", си живеят, разплути в разкош)? Големи противоречия се очертават и на идеологическия фронт, ама те са за едни други, по-цивилизовани, времена.

[Pyramid]

Викаш, някак повече ти пасва панспермията пред абиогенезата?
Наздраве!

Има много лесно доказателство за приложимостта на панспермията: Скоростите са относителни и, при догонваме на Земята от облагороден с живот къс (каквото и да в там) може да се случи така даже, че те просто и лесно да се сближат, при това, без да има сила, способна така да ускори този небесен пратеник,мпе той изобщо, да се загрее в атмосферата. И, ако това е лесен къс, той може да не падне тук и просто, да чака, доде се стопи. Сещаш се: живот, донесен тук в консерва.

[Pyramid]

Много мрачни мисли бе. Н'дей т'ка.
Отделно, никакъв ИИ не може се конкурира с Естествената Простотия. Тъжен факт.

[alphaomega]

Асак, тъй като човекът е някакъв сравнително немощен бозайник в сравнение с доста представители на този вид, по законите на еволюцията щеше да заема скромно място някъде по хранителната верига, да се крие по дърветата, да лапа банани и да подскача и крещи несвързано при вида на някоя маймуница с по-красив задник и до ден днешен.
Но преди няколко десетки хиляди години (не повече от сто хиляди), представители на някоя от многото по-развити цивилизации във Вселената случайно са преминали покрай Слънчевата система и са забелязали малка синя планета, трета поред от звездата-майка. Спрели за почивка и видели райско кътче, обитавано от разни живинки, включително маймуни, които се погрижили за веселото прекарване на гостите на тая планета.
На тръгване, гостите от другата цивилизация решили да запазят контакт с веселите домакини, и поради липса на технически и умствен потенциал в горките маймуни, баш-шефът на експедицията решил да имплантира придатък в примитивния мозък на присъстващите маймуни, който се предава по наследство, и който да служи за комуникация с тях посредством вълни на определена честота. Въпросният придатък освен, че се наследявал, имал опция освен за комуникация, така и за влияние върху поведението на маймуната, като включвал възможност за ъпдейт и ъплоудване на информация в множеството незаети с нищо нервни клетки от мозъчното съдържание на несъвършените маймуни.
Като се върнали на своята си планета или база или квото има там, всеки от експедицията си имал домашен терминал от който да си комуникира по възможните транс-вселенски вълни с веселите маймуни и да си им ъпдейтва фърмуера (в празна кратуна място много). тая работа продължила хиляди години, като тия инопланетяни от време на време идвали на Земата да се видят с наследниците на маймуните и да видят добре ли вървят ъпдейтите на мозъците и развива ли се въобще племето на специалните маймуни, както и да ги светнат на някои техники и да им отворят очите за по-лесен живот на Земята - колело, кремък, огън, да солят месото на барбекюто и други подобни полезни неща, включително как да се строят пирамиди тип египетски без кранове, и как се полира перфектно планински кристал във форма на череп без никакви инструменти. Между другото, маймунките се повъзпитали, слезли от дърветата, почнали да се обезкосмяват и да си крият задниците и ред други цивилизационни благинки под вещото напътствие на добрите инопланетяни. Абе въобще коренна промяна от веселия маймунски вид от преди няколко десетки хиляди години.
Но не щеш ли, преди около 10 хиляди години, некъв гаден хакер от извънземната планета/база, хакнал криптираните връзки с мозъците на маймунките-човеци, и пуснал платено кодовете за връзка с мозъците на маймунките в техния дарк нет, като обещавал на потенциалните клиенти, че това е страхотна нова игра в реална обстановка на далечна планета с видео в реално време. Кодовете се разграбили от потребителите за нула време, образували се конкурентни отбори играчи, и почнали онлайн-играта като всеки си ъпдейтвал и контролирал мозъците на своите играчи, които да разширяват своите и завладяват нови земи, ресурси и роби от конкурентните отбори. Появили се народи, държави, пари, пазари и всякакви неща, непознати дотогава на планетата Земя.
Имало всякакви извратеняци сред играчите-инопланетяни и те давали какви ли не извратени инструкции и ъпдейти към нищо неподозиращите маймуночовеци на клетата планета Земя, но пионките (в каквито се превърнали веселите маймунки от едно време) безропотно изпълнявали инструкциите, щото така бил програмиран издатъка. С парите се появили алчността, завистта и злобата, но така играта била по-интересна за кукловодите - дори тяхната фантазия не стигала какво може наистина да направи едно човече за пари.
Та тая кракната игра продължава вече 10 000 хиляди години, а човешкият мозък е само приемник на информация на трансвселенски вълни, изграден на органична основа и същевременно трансмитер на външни команди към тялото. С това могат да се обяснят хилядите нелогични неща, които хората правят, дори и най-умните и образованите сред тях. Странно защо са много рядко срещани гениите - може би има бонус ъпдейт на знания и умения в играта, дето се разиграва на случаен принцип.
И няма значение дали преди пет хиляди години, преди хиляда, или сега - правят се едни същи грешки по различен начин, но с едни и същи разрушаващи последствия.
Майтап да става, ама действителността много взе да прилича на това. Наздраве и хубава вечер!

От това може да излезе доста добър сценарий за холвудска продукция.

[bota156]

Това говори Бай Пешо, и аз също го споделям. Над всякаква енергия и материя във вселената има висш разум, който направлява процесите в цялата вселена. И ако някъде нещо се е появило, включително форма на примитивен или по-висш живот, или става пустиня сред вечен студ и мраз, това е действие на висш разум.
А природата и нейните екосистеми са толкова много, толкова сложни и съществуват заедно в такъв перфектен баланс, че това, което е измислил и направил човека не е дори прашинка в сравнение с нейните творения. Не е възможно да възникне случайно всичко, което виждаме днес.

Според мен е голяма заблуда че някой КОНТРОЛИРА активно процеса. Според мен е саморегулираща система.
Че нали с ИИ това ще правим автоматично. Досега работихме на проба грешка попарвка, разваляш друг оправя - мама, тате като малък, учителя, шефа като по голям.

[Kildirim_Bei]

А тези по умни от нас от какво са се пръкнали?
Все до хаоса ще го докараме, големия взрив, огромна черна дупка център на всяка вселена.
Засега имаме представа как се създават елементите, атомите, горе долу аминокиселините. Ама ДНК? Нагоре клетки, органи, системи е само описателно.
Докато не вземем 20-те аминокиселени и не създадем мишка поне, както от 5 леми и 7 понятия от СИ системата сме описали всичко.

Това говори Бай Пешо, и аз също го споделям. Над всякаква енергия и материя във вселената има висш разум, който направлява процесите в цялата вселена. И ако някъде нещо се е появило, включително форма на примитивен или по-висш живот, или става пустиня сред вечен студ и мраз, това е действие на висш разум.
А природата и нейните екосистеми са толкова много, толкова сложни и съществуват заедно в такъв перфектен баланс, че това, което е измислил и направил човека не е дори прашинка в сравнение с нейните творения. Не е възможно да възникне случайно всичко, което виждаме днес.

[bota156]

А тези по умни от нас от какво са се пръкнали?
Все до хаоса ще го докараме, големия взрив, огромна черна дупка център на всяка вселена.
Засега имаме представа как се създават елементите, атомите, горе долу аминокиселините. Ама ДНК? Нагоре клетки, органи, системи е само описателно.
Докато не вземем 20-те аминокиселени и не създадем мишка поне, както от 5 леми и 7 понятия от СИ системата сме описали всичко.