Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[cyclop]

Вече го казах - на база разбирането за добро. В случая имаме принципно нов проблем, за който обществото няма изработен отговор, към който да се придържа и изпадаме в настоящата ситуация.

Айде пак да пусна нещо, което умните разбраха преди година и половина, бавните като мен преди 9-10 месеца, вече и професор има да ви го каже, па ха дано го разберете -

За „Делта“ варианта той обясни, че е с по-кратък инкубационен период, 3-4-5 дни, за разлика от предишните. „Малко по-различни са симптомите, при него почти нямаме загуба на вкус и обоняние, имаме повече кашлица – един стандартен грип“, каза проф. Илко Гетов.

Прочети още на: https://www.dnes.bg/koronavirus/2021...iiata.503860,2

Та за кой "принципно нов проблем" говорим, за грипа ли? За него ли ще задължаваме хората да си слагат неработеща зловредна експериментална псевдоваксина? Няма нужда.

[start]

Точно, "моите" и "твоите" права. Кой решава на кого права са по- важни и на база на какво.

Вече го казах - на база разбирането за добро. В случая имаме принципно нов проблем, за който обществото няма изработен отговор, към който да се придържа и изпадаме в настоящата ситуация. Дебатът, който тече в различните общества реално не е за или против ваксините, а относно изнамирането на отговор на въпроса: “Кое е добро в съответните условия, с които не сме се сблъсквали или поне не достатъчно скоро, за да имаме автоматичен отговор?”

Защо не се говори в посока как рисковите групи сами да се защитят, а не останалите, които все още сме крехко болшинство да бъдем заставяни да ги пазим. Без лоши мисли, но как аз да мисля за някой, който сам не мисли за себе си, а и защо.

Никой не е защитен, докато не са защитени всички. Ваксините работят прилично при достатъчно критична маса, която е приела, че това е правилното решение и е предприела съответните действия. В противен случай може да се окаже, че дори са контрапродуктивни, но това предстои да го разберем. Това, мисля, хвърля нова светлина върху проблема, но съвсем умишлено се премълчава, тъй като всеки ще чака другите да се ваксинират, за да не се окаже, че е изтеглил късата (или по-късата) клечка.

Да квалифицираш липсата на желание за ваксиниране с противообществена проява го приемам като лош пример от твоя страна.

Всъщност никога не съм казвал подобно нещо. Дадох пример за това как твоите права свършват там, където започват правата на другите. В случаите, когато обществото има ясно изработено мерило за добро, нещата са лесни и следва съответната санкция. Приели сме, че убийството нарушава изконна човешка ценност и съответно правата на убийците биват ограничени. Това не бива да се разбира в смисъл, че ти или някой друг е убиец, а че в момента работим по намиране на мярата в един съвсем различен контекст от този в предложения пример. Едното е концепция, а другото празна емоционалност. И именно фактът, че толкова настойчиво и емоционално защитавате тезата си, показва вътрешна несигурност във валидността на аргументите ви. А това може да има сериозни последици.

Зададох някои насоки за разсъждение, но станалото зависи от всеки от нас и от обществото като цяло. Ако ние сами не решим кое е добро в дадената ситуация, ситуацията ще реши вместо нас. Можете да продължите да се драпате или да помислите концептуално и без емоции. Бих се радвал да чета подобна дискусия, а не безсмислени нападки, обвинения във фашизъм и т.н. От мен толкова.

[start]

Тълпата е България е малцинство в света!

Не играеш по правилата , макар че, предполагам, не си даваш сметка и за теб написаното изглежда логически издържано.

Няма как да сложиш под общ знаменател ситуацията в България, Израел, Германия, Бутан, Лесото, Заир, Япония, Колумбия и т.н. и да очакваш, че ще получиш адекватен резултат. Можеш единствено да правиш паралели между отделни логически единства и до там.

В случая, усложнявайки хипотезата, я правиш недоказуема поради противоречиви предпоставки, с което обаче не опровергаваш смисъла на думите ми. В живота сложните проблеми обикновено имат прости решения. Kiss.

[terziеv]

Би ли разяснил,какво точно искаш да кажеш с тия двете умозаключения?!Малкия бизнес е прецакан ,щото може да се влиза и без маска?!

Четене без разбиране е функционална неграмотност.

Малкият бизнес е прецакан, защото не е нужен, дори е вреден за фашисткия режим. Миналата година Лидъл беше отворен, докато открития Женски пазар беше забранен. Режимът лесно се договаря с олигопола, но е практически невъзможно да се договори с хиляди независими предприемачи.

[Iblis]

Твоите права свършват там, където започват правата на другите. Правата на хората с противообществени прояви биват ограничавани и никой не роптае срещу това. Изобщо темата за свободата е доста комплексна и не се изчерпва с правенето на просто това, което ни харесва. Свободни хора няма - на макро ниво всеки е роб на нуждите, на гените си и т.н. и т.н.

Ключът за палатката в случая е в източника на “добро” според отделния индивид, а достигането до идеята за общо “добро” само по себе си е компромис със свободата на индивида.

Точно, "моите" и "твоите" права. Кой решава на кого права са по- важни и на база на какво. Две години ми се вменява, че не мисля за другите като не се ваксинирам, защо. Защо не се говори в посока как рисковите групи сами да се защитят, а не останалите, които все още сме крехко болшинство да бъдем заставяни да ги пазим. Без лоши мисли, но как аз да мисля за някой, който сам не мисли за себе си, а и защо. Да квалифицираш липсата на желание за ваксиниране с противообществена проява го приемам като лош пример от твоя страна. Свободни хора няма, да. Роби сме на самите себе си, но пък и съвсем отявлено да се превръщаме в роби на системата каквито сме, особено под претекст, че е за общото благо, не.

Последното изречение го приемам на 100% Но твърде много ми идва "доброто" в последно време

[13ADROL]

Би ли разяснил,какво точно искаш да кажеш с тия двете умозаключения?!Малкия бизнес е прецакан ,щото може да се влиза и без маска?!

Мани го тоя смешник, той пише за септични ями в Слатина, дето няма такива от 1961г.

[retro_69]

.................................................. .....Държавата унищожава малкия бизнес и е в тесен съюз с едрия олигополен капитал. Не случайно можеш да влезеш в местната бакалия без маска, но не и в Лидъл.

Би ли разяснил,какво точно искаш да кажеш с тия двете умозаключения?!Малкия бизнес е прецакан ,щото може да се влиза и без маска?!

[terziеv]

Тълпата е България е малцинство в света!

Не баш, но в рамките на Запада определено сме едни от дисидентите. Пламът на ваксинаджиите е бетер пионерски и използва абсолютно същите прийоми и разчита на ВЯРА и ПРИНУДА, а не на убеждаване или аргументи.

[terziеv]

Сложно е и би било наивно да се ограничаваме до емоционални лозунги (фашизъм!!!), които са лишени от съдържание.

Изобщо не е сложно, а и фашизъм не е емоционален лозунг, а точно делфинирана обществена организация. Известна е и като корпоратизъм и означава сливане между държава и едър частен капитал за преследване на стратегически цели и съответно ограничаване / елиминиране на всякакви различни гледни точки.

Доста точно описва настоящето положение в Западния свят. В най-чист вид фашизъм имаме в САЩ, но и в ЕС са бая напреднали. Държавата унищожава малкия бизнес и е в тесен съюз с едрия олигополен капитал. Не случайно можеш да влезеш в местната бакалия без маска, но не и в Лидъл.

[retro_69]

Тълпата е България е малцинство в света!

[al4en]

Пореден пример, демонстриращ неразбиране. Всяко действие има равно по големина и обратно по посока противодействие. Няма пълна победа в живота, както няма единомислие сред нехомогенна група от хора или просто достатъчно голяма група. Тук не става дума за успех или провал на ваксинацията, а за социални процеси. По силата на същите тези процеси мога да предположа с огромна доза сигурност, че в следващите 6-8 месеца настроенията срещу ваксините у нас ще прелеят в срещоположния спектър. Тълпата в повечето случаи греши. Не винаги, но почти винаги.

Ако има някакъв експеримент в случая, то той е по-скоро самоналожен социално-психологически експеримент.

Тълпата е България е малцинство в света!

[start]

Абе тоя Израел "със завършен цикъл" бяха 60 процента преди повече от два месеца? Какво, времето ли спря там, или го спряхте понеже провала на ваксиизмамата там е колосален и се опитвате да поприкриете щетите? Преди около две седмици гледах в техния вестник че 2.5 милиона били вече с "трета доза"... Ама все тая, последно от телевизора казаха че Израел е с 60% ваксани, значи докато не кажат друго, завинаги оставаме до това положение.

Пореден пример, демонстриращ неразбиране. Всяко действие има равно по големина и обратно по посока противодействие. Няма пълна победа в живота, както няма единомислие сред нехомогенна група от хора или просто достатъчно голяма група. Тук не става дума за успех или провал на ваксинацията, а за социални процеси. По силата на същите тези процеси мога да предположа с огромна доза сигурност, че в следващите 6-8 месеца настроенията срещу ваксините у нас ще прелеят в срещоположния спектър. Тълпата в повечето случаи греши. Не винаги, но почти винаги.

Ако има някакъв експеримент в случая, то той е по-скоро самоналожен социално-психологически експеримент.

[al4en]

Нови данни за ваксината срещу COVID-19 на Moderna показват, че защитата, която тя предлага, намалява с течение на времето, съобщиха от компанията, цитирани от "Ройтерс

От там предупредиха, че ще се наложи поставянето на трета доза


Супер за Матеевците

[start]

Не е антиваксърска пропаганда, а желание да бъдем оставени сами да взимаме решение. Който иска нека се ваксинира, който не иска да не го прави. Край мен има доста ваксинирани, но не съм посочил никой с пръст, за да му кажа какъв е идиот заради неговото лично решение. Искам/е да взимаме решението за ваксинация лично, а не под натиск

Твоите права свършват там, където започват правата на другите. Правата на хората с противообществени прояви биват ограничавани и никой не роптае срещу това. Изобщо темата за свободата е доста комплексна и не се изчерпва с правенето на просто това, което ни харесва. Свободни хора няма - на макро ниво всеки е роб на нуждите, на гените си и т.н. и т.н.

Ключът за палатката в случая е в източника на “добро” според отделния индивид, а достигането до идеята за общо “добро” само по себе си е компромис със свободата на индивида. Сложно е и би било наивно да се ограничаваме до емоционални лозунги (фашизъм!!!), които са лишени от съдържание. Бих разисквал темата, но не мисля, че средата предполага аргументирана дискусия. Инерцията на тълпата, породена от “емпиричния” опит, не се лекува със словестни аргументи. Нужно е време, в което сблъсъкът с действителността да опровергае “емпиризма” на желаното.

[cyclop]

В Израел със завършен цикъл е малко над 60% от населението, което оставя един пул от грубо 4 млн “фашисти”. Грешката е вярна и е в тясна релация с начина, по който интерпретираме фактите.

Абе тоя Израел "със завършен цикъл" бяха 60 процента преди повече от два месеца? Какво, времето ли спря там, или го спряхте понеже провала на ваксиизмамата там е колосален и се опитвате да поприкриете щетите? Преди около две седмици гледах в техния вестник че 2.5 милиона били вече с "трета доза"... Ама все тая, последно от телевизора казаха че Израел е с 60% ваксани, значи докато не кажат друго, завинаги оставаме до това положение.