Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[mathematician]

Съвсем накратко. И преди ваксината беше същата разлика. Хем се движим една вълна назад...
Натарък може да даваш колкото искаш теоретични обосновки, но реалността е ясна.. Бяхме лидери, сега сме лидери и след вируса пак ще сме лидери.
Такива ще бъдем докато спре миграцията на млади хора на Запад / или започнат да идват повече такива у нас пък било то от Сирия/ и после починат завърналите се пенсионери от Запад. Т.е. поне в близките 20 години все ще сме лидер. Нататък не знам...

Не говоря за преди ваксината и след ваксината, а за преди пандемията и по време на пандемията.

[pesimist4o na kvadrat]

Така че тая мантра и преди бяхме първи и сега сме първи, върви ако се запазват относителни стойности. Ако преди сме били 3-4% с по-висока смъртност, сега е ОК да сме с 3-4% а не с 3-4 пъти.

Съвсем накратко. И преди ваксината беше същата разлика. Хем се движим една вълна назад... Пропуските са ти толкова много, че не искам да задълбавам във всеки ред. Само 1 пример средната възраст у нас РЕАЛНО е МНОГО над Западна Европа защото има сигурно милион относително млади които се водят у нас, но живеят на Запад. Освен това дори да приемем, че средната възраст по държави е еднаква / което не е така/, то средната продължителност на живота у нас е 5-10 години по-ниска....Сещаш се сега нали....
Нататък може да даваш колкото искаш теоретични обосновки, но реалността е ясна.. Бяхме лидери, сега сме лидери и след вируса пак ще сме лидери.
Такива ще бъдем докато спре миграцията на млади хора на Запад / или започнат да идват повече такива у нас пък било то от Сирия/ и после починат завърналите се пенсионери от Запад. Т.е. поне в близките 20 години все ще сме лидер. Нататък не знам...
Ако се опитваш да намериш някакви косвени ползи във ваксината и това те успокоява ок, но поне в тази посока са по-тънки от косъм и биха сработили само в селската кръчма.... мммм не и там нема да се получи сега питах Гошо сливовата :-))))...

[mathematician]

Хайде стига с глупостите. Понеже Вермонт е ужастно силно урбанизиран. Ма иначе хубава история с баба ти. Той и Аристотел е казвал, че предпочита една хубава измислица пред разните там скучни факти.

Цъкни си ги тука и си гледай, сигурно има и места с по-добра презентация.

https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/ - цъкаш Yesterday и си ги гледаш по щати, по проценти и по каквото си решиш.

И ще видиш че имаш корелация с гъстота на населението. Сега дали водещо е процент ваксинирани или гъстота си преценяш сам, щото най-вероятно и с двете има корелация.


п.п. за мен водещото си остава гъстотата.

[mathematician]

Не, такива са реалностите у нас / нямащи общо с ваксинирани или не/, че пак ще вземем лидерската позиция.
Недей да забравяш, че и преди вируса бяхме недостижими лидери. Ваксината или вируса няма да променят това.
Всяко различно нещо би било като все едно Струмска Слава да бие като гост Реал Мадрид...

Двете смъртности - преди пандемията и по време на пандемията се различават от небето до земята, от начина на изчисление, до начина на това как може да се подобрят показателите. Толкова са различни, че все едно сравняваш дини с ягоди и заключваш че портокалите са по-сини от дюлите.


Показателя смъртност се смята брой умрели годишно разделено на брой население.

Има два начина да го подобриш - като намалиш броя на умрелите за година, което е доста трудно и минава през покачване на средната продължителност на живот. И да средната продължителност на живот в България се увеличава бавно. Проблемът е, че не може да я увеличаваш до безкрайност (до 1000 години примерно). Все по някое време хората почват да умират.

Другия начин е да увеличиш броя на населението (делителя, знаменателя).

Съответно има 2 начина да го увеличиш:
1. Чрез раждаемост - което се случва в по-бедните страни из Третия Свят. Ако родим 6 милиона бебета и хоп смъртността ще падне двойно (или близо двойно).
2. Чрез внос на млади мигранти - което се случва в по-богатите страни из Запада. Ако си внесем 6 милиона мигранти на 20 годишна възраст и хоп смъртността ще падне двойно.

Смъртността също има пряка връзка и със структурата на населението. Колко по-възрастно население имаш, толкова по-висока смъртност има. Та се е раждал доста народ преди 60-80 години и сега достига възрастта, в която трябва да се пренесе в един по-добър Свят, съответно имаш по-висока смъртност.

Смъртността по време на пандемия или смъртността на брой заразени е съвсем друга бира и там съвсем други фактори влияят и съвсем други мерки се вземат, за да се намали.

Общото нещо е до толкова, че вируса погубва по-възрастни и болни хора, съответно ако структурата на населението е такава (а нашата е такава) положението става критично и няма как да се мериш с една Турция да кажем където средната възраст е 31 години, а в България средната възраст е 44 години. Но пък положението в почти цяла Европа или ЕС е подобно като нашето и там няма как да оправдаем смъртност 3-4-5 пъти по-висока спрямо тях и то от Ковид без да броим страничните които не са ясни още.


Така че тая мантра и преди бяхме първи и сега сме първи, върви ако се запазват относителни стойности. Ако преди сме били 3-4% с по-висока смъртност, сега е ОК да сме с 3-4% а не с 3-4 пъти.

[terziеv]

Не е

Просто където хората живеят нагъсто главно в големите градове са по-прогресивни, повече верват на науката, повече се ваксинират и пр. Съответно понеже са по-нагъсто и като дойде Омникрон той се разпространява първо там.

Нещо като грипа - баба ми на село го боледуваше много рядко, щото нямаше кой да и го предаде, докато ние у градо го караме по 1-2 пъти на сезон, щото се срещаш с много повече хора дето могат да ти го предадат.

И ваксините не помагат срещу Омникрона - няма особен смисъл сега да се ваксинираш с ваксина за оригиналния щам.

Хайде стига с глупостите. Понеже Вермонт е ужастно силно урбанизиран. Ма иначе хубава история с баба ти. Той и Аристотел е казвал, че предпочита една хубава измислица пред разните там скучни факти.

[bertram]

Не, такива са реалностите у нас / нямащи общо с ваксинирани или не/, че пак ще вземем лидерската позиция.
Недей да забравяш, че и преди вируса бяхме недостижими лидери. Ваксината или вируса няма да променят това.
Всяко различно нещо би било като все едно Струмска Слава да бие като гост Реал Мадрид...

факт, НО гледай и нас си преди спрямо нас си сега 2015-2019 спрямо 20-21-22 починали на милион без да те интересува какво са писали в картона.

[pesimist4o na kvadrat]

ефектът от ваксините при заразяване / или евентуално намаляване шанса да се заразиш/ с омикрон ще стане ясен до месец след като има достатъчна база за пребуледувалите този щам как го карат с или без ваксина. повече или по малко се заразяват като % ваксинирани и неваксинирани, смъртност съответно при двете групи и тн и тн статистики

при нас в България мисля докъм март ще имаме яснота дали е имало смисъл да се ваксинира човек или не на база на това как ще премине вируса през РБ примерно сравнено с една Франция, където % ваксинирани е много по-голям.

Засега е ясно, че омикрона е много прилепчив и се закача и за ваксинирани и за неваксинирани. Дали закача и пребуледували с предходните щамове преди повече от 6 месеца не знам. Вероятно ще има и такава статистика.

При предходните щамове нашият тарикатлък и твърдоглавие ни наредиха на челно място по починали на милион в Европа и второ в света. Кой знае този път пък може да се окаже, че омикрона 'натиска' повече ваксинираните и да сме първенци по ниска смъртност и малко хоспитализации идните 2-3 месеца.

Времето ще си покаже.

Не, такива са реалностите у нас / нямащи общо с ваксинирани или не/, че пак ще вземем лидерската позиция.
Недей да забравяш, че и преди вируса бяхме недостижими лидери. Ваксината или вируса няма да променят това.
Всяко различно нещо би било като все едно Струмска Слава да бие като гост Реал Мадрид...

[bertram]

ефектът от ваксините при заразяване / или евентуално намаляване шанса да се заразиш/ с омикрон ще стане ясен до месец след като има достатъчна база за пребуледувалите този щам как го карат с или без ваксина. повече или по малко се заразяват като % ваксинирани и неваксинирани, смъртност съответно при двете групи и тн и тн статистики

при нас в България мисля докъм март ще имаме яснота дали е имало смисъл да се ваксинира човек или не на база на това как ще премине вируса през РБ примерно сравнено с една Франция, където % ваксинирани е много по-голям.

Засега е ясно, че омикрона е много прилепчив и се закача и за ваксинирани и за неваксинирани. Дали закача и пребуледували с предходните щамове преди повече от 6 месеца не знам. Вероятно ще има и такава статистика.

При предходните щамове нашият тарикатлък и твърдоглавие ни наредиха на челно място по починали на милион в Европа и второ в света. Кой знае този път пък може да се окаже, че омикрона 'натиска' повече ваксинираните и да сме първенци по ниска смъртност и малко хоспитализации идните 2-3 месеца.

Времето ще си покаже.

[KMETA]

Смехурко, за да не си вкарваш автогол, поне чети това, което цитираш
Ето какво аз прочетох там:
"Все още около 40% от населението не е ваксинирано,
а хоспитализациите и смъртните случаи се увеличават,
макар и много по-малко сред ваксинираните."

Прочети още на: https://www.dnes.bg/koronavirus/2021...15470#commnets

А ето какво става в България днес:
78.79% ОТ СЛУЧАИТЕ ЗА ДЕНЯ НЕ СА ВАКСИНИРАНИ^*
85.29% от починалите за деня не са ваксинирани

253 НОВОПОСТЪПИЛИ В БОЛНИЧНО ЗАВЕДЕНИЕ
83.79% от тях не са ваксинирани

Пита се в задачката колко от "ваксинираните" в БГ не са ваксинирани, но имат сертификат

Пази си мусаката !!!

[barbaron]

В САЩ: Омикрон се разпространява най-много на места с висока ваксинация
Щатите регистрираха рекордните 441 278 нови COVID инфекции за ден
Прочети още на: https://www.dnes.bg/koronavirus/2021...15470#commnets
...а стига бе !
Това ще е някаква нова конспиративна теория.

Смехурко, за да не си вкарваш автогол, поне чети това, което цитираш
Ето какво аз прочетох там:
"Все още около 40% от населението не е ваксинирано,
а хоспитализациите и смъртните случаи се увеличават,
макар и много по-малко сред ваксинираните."

Прочети още на: https://www.dnes.bg/koronavirus/2021...15470#commnets

А ето какво става в България днес:
78.79% ОТ СЛУЧАИТЕ ЗА ДЕНЯ НЕ СА ВАКСИНИРАНИ^*
85.29% от починалите за деня не са ваксинирани

253 НОВОПОСТЪПИЛИ В БОЛНИЧНО ЗАВЕДЕНИЕ
83.79% от тях не са ваксинирани

Пита се в задачката колко от "ваксинираните" в БГ не са ваксинирани, но имат сертификат

[mathematician]

В САЩ: Омикрон се разпространява най-много на места с висока ваксинация
Щатите регистрираха рекордните 441 278 нови COVID инфекции за ден

Прочети още на: https://www.dnes.bg/koronavirus/2021...15470#commnets


...а стига бе !
Това ще е някаква нова конспиративна теория.

Не е

Просто където хората живеят нагъсто главно в големите градове са по-прогресивни, повече верват на науката, повече се ваксинират и пр. Съответно понеже са по-нагъсто и като дойде Омникрон той се разпространява първо там.

Нещо като грипа - баба ми на село го боледуваше много рядко, щото нямаше кой да и го предаде, докато ние у градо го караме по 1-2 пъти на сезон, щото се срещаш с много повече хора дето могат да ти го предадат.

И ваксините не помагат срещу Омникрона - няма особен смисъл сега да се ваксинираш с ваксина за оригиналния щам.

[888]

В САЩ: Омикрон се разпространява най-много на места с висока ваксинация
Щатите регистрираха рекордните 441 278 нови COVID инфекции за ден

Прочети още на: https://www.dnes.bg/koronavirus/2021...15470#commnets


...а стига бе !
Това ще е някаква нова конспиративна теория.

[pesimist4o na kvadrat]

Великанско мнение! Гордея се, че този човек е левскар!

Мнението е супер. И Кацаров беше против ваксините преди да земе поста
От друга страна ИТН предложиха за здравен министър РАБОТНИК на ГАВИ !!!
Та как да го напиша, както се съмнявам в бпжествеността на ТЕЗИ ваксини, без да искам да обидя Чорбанов се съмнявам в думите му докато не се превърнат в действия. Например като коалиционен партньор със сериозна тежест да направят нужното за премахване на сертификата у нас и всякакви изисквания/принуди за ваксинация по работните места и т.н. Както виждаме например в Хърватия ще има поне референдум. У нас нема нищо или по-скоро НАТИСКА се ЗАСИЛВА.
Ако Кире Харвардо не е съгласен. Нови избори..... и без предложения за здравни министри служители на Били. и Пфайзер.
Дааа, този въпрос е толкова важен !

[Грую Груев]

Великанско мнение! Гордея се, че този човек е левскар!

АНДРЕЙ ЧОРБАНОВ:
Науката – това е може би най-спицифичната част от човешката дейност, изискваща отдаване за цял живот. За разлика от другите сфери, в които колкото повече време практикуваш дадена професия, толкова по-добър и по-прецизен ставаш, то с науката е точно обратното. Пътят от нафукания студент в университета, взел всички изпити в поредната си сесия с отличен (за себе си говоря) и смятащ, че вече знае всичко до професора с вече 30-годишен стаж в тази сфера, е много драматичен.
Колкото по-добър е един учен, колкото по-навътре в материята навлиза и колкото повече познания трупа – толкова по-съмняващ се в дадено явление или фактология става. Просто защото ученият разбира за сложността на всяка проблема и огромният брой фактори, от които зависи решението на настоящия проблем. Защото просто решение няма. Именно затова истинските учени никога не са крайни, не са фанатизирани и не са склонни да дамгосват който и да е, несъгласен с техните теории. Но пък защитават своите с факти и аргументи на нивото, на което са те самите. Лошото е, че хората, които нямат тези познания и разбиране няма как нито да бъдат убедени в нещо, нито пък разубедени. Те могат само да ви повярват, или пък да не ви повярват.
Чувам, че много хора казват по телевизиите, че вярват в науката и ще постъпят по правилния начин. В коя наука, уважаеми? Смятате ли, че взимайки каквито и да е научни данни в ръце, ще имате правилната преценка да установите доколко те са достоверни, какъв е рейтингът на научното издание, което ги публикува, и колко обективно е това на фона на други изследвания в същата област. Защото интерпретирането на науката се прави от хора, работещи в същата област и превеждащи на разбираем език тази информация за неспециалистите в областта.
За последните 2 години станахме свидели как много хора размахваха избрани от тях научни изследвания в дадена насока, които много точно „пасват“ на избраната от тях теория, обикновено драматично съвпадаща с държавната политика. Това са здравите сили в науката и всяка държава много разчита на тях, защото не задават неудобни въпроси и не се съмняват в ефикастността на каквито и да е мерки, свързани с дадено криза. А другите, съмняващите се – на тях просто може да не се дава трибуна в медиите, за да не засенчат правилния курс.
Нещо повече – здравите сили в науката призовават да не се дава трибуна на опонентите им, за да не се „обърква“ населението. Прилича ли ви това на нещо отпреди 1989 г – на мен да. Защото ако не можеш да обориш опонента си с доводи и аргументи най-добре е да се погрижиш и да му затвориш устата. А тези, другите, несъгласните с тази политика не са един или двама. Огромен е броят на стойностните специалисти в областта, които явно или не толкова явно (познайте защо) се борят с даденостите по цивилизован начин, изтъквайки своите аргументи. Нищо, че на фона на медийната кампания изглеждат малцинство.
Само че основното правило в науката е просто – това, че твърдящите нещо не са мнозинство, не значи, че те не са прави. Просто не е минало достатъчно време, за да го разберат и останалите.
От 1992 г. се занимавам с производство и тecтoвe на вaкcини. Дипломната ми работа в СУ „Климент Охридски“ е за виpycи, дисертацията ми е за вaкcини. От 2005 г. насам ходя на световните конгреси по вaкcини. Знаете ли – там не съм виждал никога нито един друг българин. Откъде тази смелост и самочувствие да се говори за тези неща – нямам идея.
За да разберете кой е компетентен – влезте в някой от следните сайтове като Research gate, Scopus или Google scholar, напишете му името на латиница (намерете как се пише) и вижте дали някога е работил с вaкcини, има статии по темата или се е занимавал със създаването на такива. Това е начина. Другото е тарикатлък и запалянковщина.
Затова и обвързването на вaкcинaциитe с ограничаването на пpaвата на гражданите противоречи на всички мои разбирания, свързани с науката.
Вижте всички демократични държави, в които имаше пълен лoкдayн, строги мepки, дисциплинирани общества и вече над 90% вaкcиниpaни населения – никъде не спря разпространението на виpyca. Даже напротив – тези, които много стриктно се пазиха, сега понасят най-големи щети. Нещо повече – бoлницитe се пълнят; нищо, че вaкcиниpaните не влизали в бoлница и не yмиpaли. Просто така няма да стане.
Вижте и държави без никакви мepки – проверете как е в Танзания /Занзибар/ или Египет примерно – всеки ден кацат хиляди хора от „зapaазeните“ страни, но там бoлecт, мepки, тecтoве и pecтpикции няма. Питайте защо. Дори мepките да имат малък временен ефект, в дълготраен план нищо не се променя.
Дали вaкcините и вaкcинaциите ще променят това и ще заживеем нормално – защо се залъгвате? Питайте хората в Нидерландия, Дания, Англия... Oгpaничeнията се спускат отново, просто защото идва следващия cepoтип на виpycа. Сами чувате – пpeбoлeдyвaлите също трябва да се вaкcиниpaт, вaкcиниpaните също ще спазват всички мepки, трябва вече да имат и бycтepни дoзи и да се готвят за следващите дoзи.
Това на справяне с кризата ли ви прилича?
Така може да продължава до края на света.
Няколко думи за личната ми драма – не че я усещам така. От дете, от 2 клас знаех, че ще бъда биолог. Винаги съм го знаел и никога не съм искал нещо друго, всички роднини и приятели от детинство могат да го пътвърдят. Учих много – и в гимназията, а и после в университета. Отдадох се на професията си и цял живот продължих да уча нови неща, да правя нови неща. Платих жестока и често непосилна цена – в празници, уикенди, почивни дни често бях в лaбopaтopиитe, вместо с любимите си хора, със синовете си. Безкрайно се надявам, че един ден те ще ми простят за това и само от тях бих искал прошка. Повечето ми годишни отпуски оставаха неизползваеми. Наистина работих много. Вече имам презентации и научни доклади на десетки научни форуми по цял свят на няколко континента, чета лекции по чужди университети и научни центрове, имам колеги и приятели в научната общност от десетки страни. Получих най-големите награди за наука у нас. Животът ми премина в много работа.
Мисля си, че така е трябвало и би било нелепо да съжалявам за това. Но – помислете си – след всичко това някой да иска да си замълча, да не споделям своите идеи, анализи и виждания за единственото нещо, от което наистина разбирам просто защото не съвпада с линията на поведение на държавата – това е твърде много.
Право и задължение на всеки учен е да споделя това, което смята за правилно. Ако някой друг не е съгласен – да убеди хората в правотата си. Aко може, разбира се. Благодаря на всички, които ме подкрепяха през тези две години. Благодаря и на тези, които ме предадоха – дадоха ми да разбера, че винаги има и нещо друго освен това – да бъдеш прав за нещата от живота. Светата Инквизиция също се е грижила за несъгласните с политиките, нали ... пък и е било законно.
И накрая да завърша с приликата между тези, които коментират по телевизиите всичко, свързано с Koвид, и космонавтите. За да излети един екипаж в Космоса, за него се грижат стотици души в наземните екипи – инженери, специалисти по летателни техники, физици, АйТи специалисти, специалисти по материали и съоръжения, монтажници, шофьори и какви ли не хора. Всички те смятат, че разбират от Космоса, защото се докосват до него или са чели много за него. Истината е, че истинските космонавти са малцина и само те знаят как изглежда Земята през илюминатора на космическия кораб. Другите го гледат на мониторите долу на Земята.

[al4en]

НОИ с важна подробност за добавката от 75 лв. за ваксинираните пенсионери

Не е необходимо подаването на изрично заявление за получаването на тази сума

НОИ с важна подробност за добавката от 75 лв. за ваксинираните пенсионери (blitz.bg)

За тази простотия не е нужно нищо да се подава.. значи можело..а за всичко друго .. ако може сто неща. само и само да не ти платят или забават плащането.. няма такива боклуци!