Анкета - Ще си сложите ли КОВИД-19 ваксина ?

[tnm]

Уж причините са много и са комплексни, но даваш един единствен пример и правиш генералния извод, че "патим си от собствената простотия и безотговорност". Няма и дума за това, че пациентите ги лекуват по телефона? Или пък нещо друго? Или трето? Вероятно си много тесен специалист. Но един колега по долу спомена, че и ваксинираните боледуват. Та в примера ти ваксинирания може да произведе същия резултат. И той ли ще е прост и безотговорен?

Нали си математик - хайде сметни при 96% ефективаност на ваксина (хипотетична), при процент ваксинации тук и някъде другаде по на запад, при брой заразени и брой починали - смъртността тук приблизително същата ли е за неваксинираните.

Доверявам се на това, че си се самоидентифицирал като математик.

Да, ваксинираните също боледуват. Но отношението на лекарите към ваксинираните и разболели се пациенти е малко по-различно от това към не ваксинираните. Споделям лични впечатления.
Болниците са препълнени и в тях се приемат само пациенти, които действително са зле. Заразените, но със сатурация над 90, температура под 37 градуса по С и с едностранна пневмония не се вземат за болнично лечение независимо от вида и броя на придружаващите заболявания.
В тези случаи единственото, което остава на болния е всекидневно да си контактува с личния лекар по телефона и да следи показателите си. Получава се нещо от рода - рапорт даден, рапорт приет - сутрин, обед и вечер.

[Julius_BG]

Няма смисъл да се опитва човек да води тук нормална дискусия.

Ама пък забавлението е пълно.
Аз затуй от време на време се вясвам.
Иначе да - хубаво е да се разграничат категориите.
Някои хора не са "анти-ваксъри", а само "анти-ковид-ваксъри".

Но от друга страна като са си слагали други ваксини (по соца и т.н.) кой знае и тогава какви буламачи са ни бухали! Та не виждам сега какво толкова си мислят, че постигат, ама избора си е техен де.
Хубаво, че поне пуснаха сертификати за тия с антителата.....

[anonymous7547]

Аз предлагам следното. Във форума има достатъчно качествени хора в своята професия, труд, дейност и т.н. Да спрем с обидите, надвикванията, слуховете и т.н. Да се публикувт само проверени, потвърдени данни. Да се опитаме да анализираме проблемите и да намерим конкретни причини за тях. Какво казвам - един народ сме, общество - да си помогнем сами. Аз се нагледах на непоследователност от управляващи (не само последните). Разделението на води до нищо добро. Стигматизацията не води до нищо добро. И двете страни имат реални аргументи. Но, пак казвам - да не забравяме, че всъщност не сме две страни - всички сме от едната страна.

[mathematician]

Уж причините са много и са комплексни, но даваш един единствен пример и правиш генералния извод, че "патим си от собствената простотия и безотговорност". Няма и дума за това, че пациентите ги лекуват по телефона? Или пък нещо друго? Или трето? Вероятно си много тесен специалист. Но един колега по долу спомена, че и ваксинираните боледуват. Та в примера ти ваксинирания може да произведе същия резултат. И той ли ще е прост и безотговорен?

Нали си математик - хайде сметни при 96% ефективаност на ваксина (хипотетична), при процент ваксинации тук и някъде другаде по на запад, при брой заразени и брой починали - смъртността тук приблизително същата ли е за неваксинираните.

Доверявам се на това, че си се самоидентифицирал като математик.

Да, и това го има - пациентите ги лекуват по телефона. Пациентите не вземат мерки или вземат мерки много късно - всичко го има.

Има читави болници в по-големите градове, в малките градчета под легло в болница се разбира да те сложат да легнеш някъде, ама у вас може да получиш по-добри грижи.

Много са причините, не са 1-2.


"Нали си математик - хайде сметни при 96% ефективаност"

Това беше едно време за оригиналния щам, сега за Делтата не е така. Отделно антителата спадат бързо - след 3-4 месеца все едно си без ваксина за инфекция, а след 6-8 месеца и за боледуване.

[BobyB]

По Света този процент е 80%. Та няма голяма разлика.

Над 80%. Цитат на лекар в спешното в Германия, българин.

[anonymous7547]

Причините са много и комплексни.

Като най-отрояващата се е недоверието в системата. Не само за ваксиниране, ами и за предпазните мерки и лечението.

Като се заразиш и си казваш "ще ми мине, не е ковид, сега за кво да ходя да се тествам ще ме затворят" и много хора карат на самолечение и почват да търсят лекарска помощ като вече е късно.

Конкретен случай - малко под 60 годишен служител а то е настинка, то е настинка, не е ковид, зарази половината офис и майка си - 80 годишна жена, която не оживя.

Как зарази майка си - щото е в рискова група, тя не излиза, той и жена му и пазарят и и носят нещата, пазят я уж. Обаче като си повтаряше настинка и си повярва. А той наистина го изкара леко и така не се тества да потвърди, сакън да не го карантинират.


Демек патим си от собствената простотия и безотговорност.

Уж причините са много и са комплексни, но даваш един единствен пример и правиш генералния извод, че "патим си от собствената простотия и безотговорност". Няма и дума за това, че пациентите ги лекуват по телефона? Или пък нещо друго? Или трето? Вероятно си много тесен специалист. Но един колега по долу спомена, че и ваксинираните боледуват. Та в примера ти ваксинирания може да произведе същия резултат. И той ли ще е прост и безотговорен?

Нали си математик - хайде сметни при 96% ефективаност на ваксина (хипотетична), при процент ваксинации тук и някъде другаде по на запад, при брой заразени и брой починали - смъртността тук приблизително същата ли е за неваксинираните.

Доверявам се на това, че си се самоидентифицирал като математик.

[mathematician]

И все пак - да умират близо 90% от постъпилите за реанимиране е катастрофална статистика. И то в Пирогов.

По Света този процент е 80%. Та няма голяма разлика.

[stabwound]

Уж е шега, а всъщност обиждаш опонентите си. Или нямаш аргументи, или си зле възпитан.

Защо наричаш опонентите си "антиваксъри"? Почти всеки от опонентите ти, написа, че има всички ваксини от имунизационнния календар. Какво ти дава основание да обиждаш? Това, че не искат да участват доброволно и информирано в изпитание на експериментален препарат ли? Или Конституцията ни е просто "наредба" , която следва да се промени, както каза един образ...

Чл. 29.
(1) Никой не може да бъде подлаган на мъчение, на жестоко, безчовечно или унижаващо отношение, както и на насилствена асимилация.
(2) Никой не може да бъде подлаган на медицински, научни или други опити без неговото доброволно писмено съгласие.

Постоянно ги питаме защо така наричат мнозинството ваксинирани с всички задължителни ваксини хора и ПОСТОЯННО СЕ ПРАВЯТ НА НЕРАЗБРАЛИ. Отговор няма и няма и да има. Насаждат вина, но не са познали мястото. Между другото, набедяването е престъпление...........

[Tepxi]

Причините са много и комплексни.

Като най-отрояващата се е недоверието в системата. Не само за ваксиниране, ами и за предпазните мерки и лечението.

Като се заразиш и си казваш "ще ми мине, не е ковид, сега за кво да ходя да се тествам ще ме затворят" и много хора карат на самолечение и почват да търсят лекарска помощ като вече е късно.

Конкретен случай - малко под 60 годишен служител а то е настинка, то е настинка, не е ковид, зарази половината офис и майка си - 80 годишна жена, която не оживя.

Как зарази майка си - щото е в рискова група, тя не излиза, той и жена му и пазарят и и носят нещата, пазят я уж. Обаче като си повтаряше настинка и си повярва. А той наистина го изкара леко и така не се тества да потвърди, сакън да не го карантинират.


Демек патим си от собствената простотия и безотговорност.

И все пак - да умират близо 90% от постъпилите за реанимиране е катастрофална статистика. И то в Пирогов.

Най-тъпото е, че досега ползвахме Германия като бенчмарк как може 30 млн. неваксинирани немци да умират в абсолютна стойност колкото 5 млн. неваксинирани българи. Ама там тръгна новата вълна и статистиката вече не може да се ползва.

В други държави, ваксинирани колкото Германия и Холандия, пък няма никаква вълна. Пък надали са по-дисциплинирани от немците или пък нямат емигранти.

Въобще, противоречията с етикет "В името на общественото благоденствие" не спират.

[anonymous7547]

https://dariknews.bg/novini/sviat/se...-covid-2290147

ако тук се приложи сигурно ще има доста анти-ваксъри, които накрая ще се окажат с двуцифрен брой игли

Уж е шега, а всъщност обиждаш опонентите си. Или нямаш аргументи, или си зле възпитан.

Защо наричаш опонентите си "антиваксъри"? Почти всеки от опонентите ти, написа, че има всички ваксини от имунизационнния календар. Какво ти дава основание да обиждаш? Това, че не искат да участват доброволно и информирано в изпитание на експериментален препарат ли? Или Конституцията ни е просто "наредба" , която следва да се промени, както каза един образ...

Чл. 29.
(1) Никой не може да бъде подлаган на мъчение, на жестоко, безчовечно или унижаващо отношение, както и на насилствена асимилация.
(2) Никой не може да бъде подлаган на медицински, научни или други опити без неговото доброволно писмено съгласие.

[mathematician]

Вие хубаво ги тикате тези таблици със смъртността, като си мислите, че помагате на тезата си, но не осъзнавате, че това е най-големия фал, който си правите. Защо? Защотото, както навсякъде, и на Запад и тук, твърдят, че това е вълна на неваксинираните, се вижда ясно изразена разлика в процента на смъртност тук и там. А за това трябва да има причина. За това има причина. И странно никой не говори за нея.

Необходим е анализ за причините - недофинансиране ли е, малък брой лекари ли е, протокол на лечение ли е, надписвване на бройката ли е, естеството на придружаващите заболявания ли е или нещо друго.

Първото, което бих направил е да попитам болниците от какво имат най-спешна нужда в момента.
Второто е да се разследват болниците с най-голям процент смъртност.


Да - числата говорят много.

Причините са много и комплексни.

Като най-отрояващата се е недоверието в системата. Не само за ваксиниране, ами и за предпазните мерки и лечението.

Като се заразиш и си казваш "ще ми мине, не е ковид, сега за кво да ходя да се тествам ще ме затворят" и много хора карат на самолечение и почват да търсят лекарска помощ като вече е късно.

Конкретен случай - малко под 60 годишен служител а то е настинка, то е настинка, не е ковид, зарази половината офис и майка си - 80 годишна жена, която не оживя.

Как зарази майка си - щото е в рискова група, тя не излиза, той и жена му и пазарят и и носят нещата, пазят я уж. Обаче като си повтаряше настинка и си повярва. А той наистина го изкара леко и така не се тества да потвърди, сакън да не го карантинират.


Демек патим си от собствената простотия и безотговорност.

[Iblis]

Ma да бе, така е....делтата не тръгна от индия със 100% ваксинирани или ламБа-та от латинска америка с 200%...

Първо: Дали е така?
Второ: Помисли! Кога първоначалния вариант на вируса би мутирал? Когато срещне съпротивата от имунен отговор, какъвто се твърди и може би има след ваксиниране или когато няма подобрен както е било в Индия по времето когато обявиха за появата на Делта.
Не един и двама специалисти в областта твърдят, че ваксиниране в момента не помага, а само провокира мутации, но по масмедиите рядко може да ги чуеш.

[anonymous7547]

...
П.П. На Запад, а дори и в Русия са категорични, че заболяват и ваксинирани, и неваксинирани, но тежко и смъртоносно заболяват неваксинираните. Разбира се, затова има по-голяма смъртност в държави с ниска степен на ваксинация. А че в българия има антиваксъри, бълващи ежедневно лъжи - това си е ваш проблем.

Не ме разбра или си караш по програма? Говоря само за неваксинирани, и само за проценти, не за абсолютни стойности.

[ratten]

Няма смисъл да се опитва човек да води тук нормална дискусия.

и аз така съм преценил.

[bertram]

https://dariknews.bg/novini/sviat/se...-covid-2290147

ако тук се приложи сигурно ще има доста анти-ваксъри, които накрая ще се окажат с двуцифрен брой игли