Коронавирусът прерастна в пандемия (2)

[Николайко Перник]

Като питаха на брифинга епидемиолога от Щаба, Керкенезов ли се казваше или Кофраджиев, за това какво е епидемия и има ли тя място у нас, Керкенезов, първо, много се ядоса и даже обиди и, второ, каза следващото, не е точен цитат, а по съдържание: 200 на 10 000 се отнася за грип, а това тук не е грип, тук и 3 случая са епидемия.

На много места съм срещал твърдението, че симптомите и поведението на Ковид-19 е сходно с тези на грип, включително съм го чувал и от Щаба.
Защо тогава определението за грипна епидемия да не може да се използва, поне приблизително, и за Ковид?

[Николайко Перник]

Ами това е истината. Не е едно и също, зависи от нозологията. За някои хора е лесно, но не е така. Това са световни консенсуси...за класна стая не съм срещал, това е метафорично сравнение.
Не е същото дали си разпилял в кухнята паница с леща или си счупил термометъра с живак. Различно е.
Чети определение за епидемия в СЗО недей рови в тълкования и апокрифна литература.

Взех го от статията в Уикипедията на английски. Като гледам, и седмината автори са от сериозни, авторитетни източници на държавата Израел, всичките с научни степени:
https://www.ima.org.il/FilesUpload/IMAJ/0/55/27606.pdf

Manfred S. Green MD PhD^1,2, Tiberio Swartz MD MPH^1,2, Elana Mayshar JD³ , Boaz Lev MD³ , Alex Leventhal MD MPH^3,4, Paul E. Slater MD MPH³ and Joshua Shemer MD^2,3

1 Israel Center for Disease Control, Ministry of Health, Tel Hashomer, Israel
2 Sackler Faculty of Medicine, Tel Aviv University, Ramat Aviv, Israel
3 Israel Ministry of Health
4 Hebrew University-Hadassah Medical School, Jerusalem, Israel

Не мисля, че сравнението е метафорично, мисля, че е фактологично. Авторите стъпват на обзор на практиките по света за назоваването на епидемия като такава.

[Pyramid]

„Няколко” е неуточнен брой, повече от един.

[bota156]

За тези неща се мисли когато имаш стратегия, визия и мислиш за държавата. Избори, избори, калинки малинки от десетилетия. Съсипаното не може да се изгради с един замах щото се наложило видиш ли. Изборът си е наш. Оказа се в цял свят има слабости, виж в Америка, ако нямаш застраховка си заминал. Другите държави също шортидж на персонал, не е атрактивно да инвестираш в здраве. А ние сме оголени отсекъде.
Аз затова казах още като тръгна кризата. Колкото е опасен вируса, толкова ще умрат от техните си болести, защото всичко се оряза. Уж се поддържат хронично болни и със сериозни заболявания, но аз не вярвам да е поне както преди. Мижи да те лажем. Това е ситуацията. Пази се и се моли на Господ.
Всички трябва да се пазим и да се надяваме поне да се овладеят нещата на едно приемливо ниво. Кризата няма да затихне както се появи. Ще бъде тежичко, за сметка на това дълго време.

Аз затова си седя дома.
Щото една настинка може да се окаже фатална при мене. За нормален грип да не говоря. Влизам в болница на системи, не вдигам температура, нямам активни антитела (а иначе бъкам с такива) които да се борят и да вдигам градуси, иначе съм повече от парцал. Пуснат ми система и отлитам на 38,5-39.
за персонала - имаме поне 5к учащи медицина. Всички на стаж
Имаме сигурно 1000 зъболекари ..
Хора има - няма никаква организация

[bulgarian lev]

Тоя говорител - генерала - освен всеки ден да ни съобщава с изкривено от мъка лице колко нови души са се заразили и колко са умрели нещо работи ли, с какво се занимава по цял ден ?? Тоя човек почна вече да омръзва на много хора, всеки ден едно и също. Ей, вие там управляващите овчето стадо, имате назначени на щат хора, където четат форумите да видят какви са настроенията на народа, тенджерата под налягане скоро ще избухне и народа ще излезе с тоягите по площадите, аман от проститутки политици, олабвайте синджира щото тоя път гладния озверен народ живи ще ви одере и нито извънредно положение ще го уплаши, нито полиция, нито разни там послушни генерали със заешки сърца

Същото е бай Стамене! Сега ще тръгнат с лопатите че искат да работят. Ако се случи че няма къде да им настанят близките при лош сценарий и са навън по улиците и пред входовете на лечебниците пак ще влязат със сопите в болницата през стъклата.

[ТАТО]

Тоя говорител - генерала - освен всеки ден да ни съобщава с изкривено от мъка лице колко нови души са се заразили и колко са умрели нещо работи ли, с какво се занимава по цял ден ?? Тоя човек почна вече да омръзва на много хора, всеки ден едно и също. Ей, вие там управляващите овчето стадо, имате назначени на щат хора, където четат форумите да видят какви са настроенията на народа, тенджерата под налягане скоро ще избухне и народа ще излезе с тоягите по площадите, аман от проститутки политици, олабвайте синджира щото тоя път гладния озверен народ живи ще ви одере и нито извънредно положение ще го уплаши, нито полиция, нито разни там послушни генерали със заешки сърца

Уцели в десятката

[bulgarian lev]

Излиза, чу понятието "епидемия" няма законово, административно или поне някакво малко от малко по-точно определение и е оставено в ръцете на медиците, които го определят от 3 случая в цяла страна до стотици хиляди?
Да, и в този медицински текст е същото https://youtu.be/dQ5BAupEKvw?t=196 , PDF от 2002 година, Израел, "When is an Epidemic an Epidemic?".
Количествата варират направо диво, определенията понякога си противоречат. Малки откъси:


Особено обръщам внимание на този текст, който ще преведа малко свободно:
"Определението не определя минимално число случаите. Площта на епидемия може да е ограничена до толкова малка, като училищна класна стая или може да се разпростира в много страни. Епидемията може да продължи от няколко часа до много години."

От класна стая до целия свят??
От няколко часа до много години???
Ако дядо беше жив, със сигурност щеше да каже "Да ви пикая на епидемиологията!"

Но да управляваш държава с такива "данни" и "принципи" си е просто волунтаризъм или, казано на народен език, своеволие, "правят каквото си щат". Ще се получи че медицинокрацията и медицинските власти са най-лошият вариант на власт?

Държавата, оставена във ваши ръце, вече подава сигнали за тежко заболяване с възможен смъртен изход, и на каква цена? - само за да му е по-лесно на болничния състав?
Новата управляваща класа ли ставате? Прочел съм доста научно-фантастични книги, описващи бъдещето, но такава идея не съм срещал.

Ами това е истината. Не е едно и също, зависи от нозологията. За някои хора е лесно, но не е така. Това са световни консенсуси...за класна стая не съм срещал, това е метафорично сравнение.
Не е същото дали си разпилял в кухнята паница с леща или си счупил термометъра с живак. Различно е.
Чети определение за епидемия в СЗО недей рови в тълкования и апокрифна литература.

[bulgarian lev]

Боко ще дава 10 милиарда. За толкова пари колко и какви болници може да има?
Ние сгради имаме, легла имаме. Нямаме апаратура и лекари/сестри.
Ние и сега сме приключили - ако ми се случи някакво усложнение и НЯМА КОЙ ДА МЕ ПОГЛЕДНЕ

За тези неща се мисли когато имаш стратегия, визия и мислиш за държавата. Избори, избори, калинки малинки от десетилетия. Съсипаното не може да се изгради с един замах щото се наложило видиш ли. Изборът си е наш. Оказа се в цял свят има слабости, виж в Америка, ако нямаш застраховка си заминал. Другите държави също шортидж на персонал, не е атрактивно да инвестираш в здраве. А ние сме оголени отсекъде.
Аз затова казах още като тръгна кризата. Колкото е опасен вируса, толкова ще умрат от техните си болести, защото всичко се оряза. Уж се поддържат хронично болни и със сериозни заболявания, но аз не вярвам да е поне както преди. Мижи да те лажем. Това е ситуацията. Пази се и се моли на Господ.
Всички трябва да се пазим и да се надяваме поне да се овладеят нещата на едно приемливо ниво. Кризата няма да затихне както се появи. Ще бъде тежичко, за сметка на това дълго време.

[gigow]

Едно разследване на журналистката Валя Ахчиева: СКАНДАЛНО РАЗСЛЕДВАНЕ НА ВАЛЯ АХЧИЕВА! ЗДРАВИ ГИ ОТЧИТАТ КАТО БОЛНИ! ИЗСЛЕДВАНЕТО НА 1000 ПОЛИЦАИ В ПРОТИВОРЕЧИЕ С ЛАБОРАТОРНИТЕ ДАННИ! ЛЕКАР: НЕКА МЕ АРЕСТУВАТ, ЧЕ ГОВОРЯ ИСТИНАТА!

На една ИСТИНСКА журналистка, а не мисирка като останалите!

[бай Стамен Тракториста]

Тоя говорител - генерала - освен всеки ден да ни съобщава с изкривено от мъка лице колко нови души са се заразили и колко са умрели нещо работи ли, с какво се занимава по цял ден ?? Тоя човек почна вече да омръзва на много хора, всеки ден едно и също. Ей, вие там управляващите овчето стадо, имате назначени на щат хора, където четат форумите да видят какви са настроенията на народа, тенджерата под налягане скоро ще избухне и народа ще излезе с тоягите по площадите, аман от проститутки политици, олабвайте синджира щото тоя път гладния озверен народ живи ще ви одере и нито извънредно положение ще го уплаши, нито полиция, нито разни там послушни генерали със заешки сърца

[Николайко Перник]

Ботич, за всяко заболяване си има критерии. Не прави аналогия с грип и други сезонни епидемии. Появата на едно огнище и с повече хора е епидемичен локален взрив. Случаите са свързани помежду си. Поввата на няколко или множество огнища, както е в случая в различни точки на една държава или целия свят без ясно установена връзка между случаите (път на разпространение, установени механизми и начини на разпространение на заразата) се смята за епидемия/ пандемия.
При холерата има много голям процент заразоносителство без симптоми, затова 10 случая биха били епидемия. Щото хиляди други няма да ги знаеш и утре ще имаш 10 хил болни.
Не се изказвайте неподготвени, уважавайте познанието и винаги знайте че това не са прости неща.
И не го каза Кантарджиев, а епидемиолога Кунчев.

Излиза, че понятието "епидемия" няма законово, административно или поне някакво малко от малко по-точно определение и е оставено в ръцете на медиците, които го определят от 3 случая в цяла страна до стотици хиляди?
Да, и в този медицински текст е същото https://youtu.be/dQ5BAupEKvw?t=196 , PDF от 2002 година, Израел, "When is an Epidemic an Epidemic?".
Количествата варират направо диво, определенията понякога си противоречат. Малки откъси:

Under what circumstances should the health authorities formally declare an epidemic? Firstly it should be clear that the use of the term ``epidemic'' by health authorities is primarily intended in the professional sense.

The variety of definitions of ``epidemic'' highlights the problems associated with risk communication and the need for consistency in terminology. This is particularly important, since epidemics tend to be emotionally charged events.

The word ``epidemic'' is an emotionally charged term. It means different things to different people, and professionals using the term may have an intended meaning quite different from the public's perception of the word. It may also imply different things when translated into other languages. We believe there is a need to define a more understandable official lexicon for ``epidemics,'' particularly when attempting to communicate risk to the population. While recognizing that epidemiologists will continue to use the words ``outbreak'' and ``epidemic'' interchangeably, for risk communication the term ``outbreak'' should be used according to its standard general dictionary definition as being a more limited type of epidemic

Особено обръщам внимание на този текст, който ще преведа малко свободно:

The definition does not specify a minimum number of cases. The area covered by an epidemic may be limited to a small area such as a school classroom, or it may extend to include many countries. Epidemics may also last from a few hours to many years.

"Определението не дава минимално число случаите. Площта на епидемия може да е ограничена до толкова малка, като училищна класна стая, или може да се разпростира в много страни. Епидемията може да продължи от няколко часа до много години."

От класна стая до целия свят??
От няколко часа до много години???
По този начин вие просто изпразвате от съдържание думите епидемия и пандемия, които означават "въздействие върху народ, народи".
Ако дядо беше жив, със сигурност щеше да каже "Да ви пикая на епидемиологията!"


Но да управляваш държава с такива "данни", "принципи" и "знания" си е просто волунтаризъм или, казано на народен език, своеволие, "правят каквото си щат". Ще се получи че медицинокрацията и медицинските власти са най-лошият вариант на власт?

Държавата, оставена във ваши ръце, вече подава сигнали за тежко заболяване с възможен смъртен изход, и на каква цена? - само за да му е по-лесно на болничния състав?
Новата управляваща класа ли ставате? Прочел съм доста научно-фантастични книги, описващи бъдещето, но такава идея не съм срещал.

[bota156]

И Ботич, как предлагаш да организират работата си докторите, а ние да щъкаме по улиците? Даваш ли си сметка при 5 хил болни че няма къде да ги сложат? Даваш ли си сметка че в Пирогов и ВМА е едно, но ако си в Павликени, Никопол, който и да е малък град и да има вентилатор си заминал. Щото няма кой да работи. Няма квалифициран персонал, даже да има доктор, той е кмет, той е в някой общински съвет и отдавна е приключил с медицината...той изобщо не е започвал. Кой, джипито ли ще те оправи?
А даваш ли си сметка че мед персонал не е от желязо. Ако изпопадат наполовина и се изпозарязят дори и в големите оборудвани болници? Колко муслиш е капацитета на една окръжна болница? 50-80 човека и дотам. Ми другите? Ще ги настанят по училища, стадиони, поляни, в палаткови болници и ще мрат като мухи. Как си представяш висок брой заболели?
Един сценарий по италиански модел и ние сме приключили, завинаги.

Боко ще дава 10 милиарда. За толкова пари колко и какви болници може да има?
Ние сгради имаме, легла имаме. Нямаме апаратура и лекари/сестри.
Ние и сега сме приключили - ако ми се случи някакво усложнение и НЯМА КОЙ ДА МЕ ПОГЛЕДНЕ.
90% от работата е нискоквалифицирана - разнасяне на банки, системи и други материали, почистване, дефинфекциране. 1 лекар, една сестра и 10 помагачи сменящи се (може и доброволци).
Няма да са перфектни ама ще са на 90% ефективни. Хиляди пъти по добре от нищо

[марин]

"Досега с активна инфекция са трима, с изкарана инфекция преди няколко месеца са 17 души, а с изкаран наскоро коронавирус са 8 души."

Интересно, какво точно означава "преди няколко месеца"?
Преди Ухан ли?

[bulgarian lev]

И Ботич, как предлагаш да организират работата си докторите, а ние да щъкаме по улиците? Даваш ли си сметка при 5 хил болни че няма къде да ги сложат? Даваш ли си сметка че в Пирогов и ВМА е едно, но ако си в Павликени, Никопол, който и да е малък град и да има вентилатор си заминал. Щото няма кой да работи. Няма квалифициран персонал, даже да има доктор, той е кмет, той е в някой общински съвет и отдавна е приключил с медицината...той изобщо не е започвал. Кой, джипито ли ще те оправи?
А даваш ли си сметка че мед персонал не е от желязо. Ако изпопадат наполовина и се изпозарязят дори и в големите оборудвани болници? Колко муслиш е капацитета на една окръжна болница? 50-80 човека и дотам. Ми другите? Ще ги настанят по училища, стадиони, поляни, в палаткови болници и ще мрат като мухи. Как си представяш висок брой заболели?
Един сценарий по италиански модел и ние сме приключили, завинаги.

[Money]

По-до̀бър съм в конспиративните теории от всички форумни конспиратори взети заедно

Още на 3 февруари проумях и написах в другата тема, че КОВИД-19 е създаден от китайците , за да могат да притиснат Тайван





With the world distracted, China intimidates Taiwan

Chinese warships and fighter jets are testing Taiwan’s defences

https://www.economist.com/asia/2020/...midates-taiwan




03.02.2020, 02:29

Като се има предвид, че вирусът е създаден от китайци както казва авторитетният Зиро Хедж

Идеята е ККП да въведе извънредно положение и в суматохата да окупира/присъедини Тайван. Мисля, че това е достатъчно конспиративно

https://www.zerohedge.com/health/man...virus-pandemic