Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[lefti]

Това е един нагледен пример как при еднакви данни умните и невежите хора могат да си извадят коренно различни изводи. Това, че в различните държави има различни статистики на смъртноста, не означава, че трябва сляпо да ги приравняваме една към друга, и да обявяваме, че причината е именно в бройката на тестовете. Тука можем да говорим само за болно въображение, и за нищо друго.

В действителност тези статистики са за различни държави, в които живее различно население, с различни нива на самодисциплина, с различни условия на живот, и различни навици хората да се събират в групи или не. Има и различни здравни системи, различни мерки на правителството, различни контролни органи за тези мерки и въобще всичко е различно. Тоест причините за различните проценти смъртност може да са хиляди, и броя на тестовете да е само една от тях, Никой обаче не може да даде статистически данни коя е определящата причина, така че изтъпанчването във форума с някакви измислени заключения звучи меко казано смешно.

Също така като се спомене думичката СМЪРТНОСТ, трябва да се казва за коя от всичките видове смъртност става въпрос, защото те са много на брой. Въобще цитира ли се някакъв статистически показател, трябва да се упоменава и групата хора, за която се отнася този показател.

Например при Closed Cases смъртноста е 8%, и в никакъв случай това число не зависи от бройката на тестовете, а още по-малко да се променя 20 или 150 пъти. Така че не се излагайте с подобни недомислени твърдения.

Да-а! Сингапур не ви изнася на паник партията, която сте си сформирали тука!

Щото говорите с факти, но когато фактите не ви изнасят, го отдавате на "хиляди други причини"!

И ти сигурно се чудиш, аджеба, как е възможно, мамка му, от близо 50 000 с Ковид там, да са починали само 26 човека, при 37 000 "излекувани". И затова носиш вода от девет дерета. 1 на 1000. При работещо здравеопазване в развита държава - това е реалната смъртност. Още в началото много учени, от целия свят го предположиха - смъртност от порядъка на 0.1 - 0.2, стигаща до 0.5 за банановите републики. И то основно сред населението от втората младост!

Сингапур, при население от почти 6 000 000 са тествали всеки 9-ти, т.е процента на "хванатите" с Ковид е умопомрачителен и резултата е - изключително ниска смъртност. Здравните в Щатите говорят за реално минимум 25 000 000 носители на вируса.

Неминуемо смъртността и тежките случаи ще намаляват спрямо новооткритите, затова още в началото много лекари призоваваха за масово тестване. За да се види реалното измерение на болестта и смъртността.

[ravnovesie]

Какво значение има как някой нарича причината за дадена смърт, дали ще е със вирус или от вирус все тая. В крайна сметка смъртността рязко се вдига заради вируса и на никой болен не му пука какъв предлог спрямо вируса слага някой друг.

Ако пък е здрав и си мисли че един предлог ще го предпази от сериозни последствия, е, магическото мислене си е присъщо за хората. Но реално никога не е предпазило никой от нищо.

Ето ще има някакъв мач, ще се съберат на него над 10 хиляди зрители, винаги човек може да си пробва късмета като отиде на такова събитие. Да види сега това "със" има ли някакво значение.

[R1a1]

И днес един умрял СЪС вироза.

Деца, кога ще земе да омираме ОТ вироза и да ни карат в чували и самосвали в Дунава?

Да, да, предричате стотици умрели.

Чакам да го видя. Още от първото съобщение за падащи хора (е, китайски маймуни) по улиците в Ухан чакам.

Все още няма, нито там, нито тука, нито при жабарите италянци французи еспанци.

Я вижте, че дъртата ви леля жабарка Селена още е жива... некак си. Там ги изнасяха вмирисаните тела на ледените пързалки на Мадрид, но некак си вмирисаната ви леля Селена все още е жива.

[bota156]

Май пропуснахме да коментираме двата днешни черни рекорди:

1. Заразените по света вече са над 10 милиона
2. Починалите вече са над половин милион

Смъртноста на база Closed Cases се стабилизира на ниво 8%. При Active Cases e 1%, а при ALL Cases - 0.5%.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Другото, което се вижда от 1 километър, е че кривата на новозаразените е УСКОРЯВАЩА СЕ !!!
Тоест няма никакви признаци за затихване на епидемията в световен план, а точно обратното. Следователно лошите неща, които се случват около епидемията, не са в миналото, а им предстои да се случат в бъдещето. Каквито и критики да имате към събитията в миналото, малко ги успокойте, за да ви остане енергия да критикувате това, което предстои да се случва в бъдещето.

Коя е тая ускоряваща крива? wtf
За къде се е засилила?
Вие матейко сте со властта дори и да греши.
Не смееш и дума да обелиш против тиквата за дето е опущил вируса . Как е заешкото сърчице?
Критика йок, освен псувни по хората.

[Mateev]

.....та така, с играта на тестове можеш да си променяш процент смъртност - 5 пъти; 10-20 пъти; 150 пъти

Това е един нагледен пример как при еднакви данни умните и невежите хора могат да си извадят коренно различни изводи. Това, че в различните държави има различни статистики на смъртноста, не означава, че трябва сляпо да ги приравняваме една към друга, и да обявяваме, че причината е именно в бройката на тестовете. Тука можем да говорим само за болно въображение, и за нищо друго.

В действителност тези статистики са за различни държави, в които живее различно население, с различни нива на самодисциплина, с различни условия на живот, и различни навици хората да се събират в групи или не. Има и различни здравни системи, различни мерки на правителството, различни контролни органи за тези мерки и въобще всичко е различно. Тоест причините за различните проценти смъртност може да са хиляди, и броя на тестовете да е само една от тях, Никой обаче не може да даде статистически данни коя е определящата причина, така че изтъпанчването във форума с някакви измислени заключения звучи меко казано смешно.

Също така като се спомене думичката СМЪРТНОСТ, трябва да се казва за коя от всичките видове смъртност става въпрос, защото те са много на брой. Въобще цитира ли се някакъв статистически показател, трябва да се упоменава и групата хора, за която се отнася този показател.

Например при Closed Cases смъртноста е 8%, и в никакъв случай това число не зависи от бройката на тестовете, а още по-малко да се променя 20 или 150 пъти. Така че не се излагайте с подобни недомислени твърдения.

[ravnovesie]

ми не , не е 0,5% смъртността в тези държави
0,07 за сингапур
0,12 за катар
въобще всички държави направили много тестове процента е нисък
и не , тук не става въпрос кой как живеел и какви мерки спазвал, тук става въпрос за вече позитивни

та така, с играта на тестове можеш да си променяш процент смъртност - 5 пъти; 10-20 пъти; 150 пъти

Официалните числа за смъртност нямат много общо с това колко тестове се правят. В Ню Йорк например спрямо приключили случаи смъртността е 26%. Спрямо общия брой доказани случаи е 7.5%. Но официално го дават 1.4% защото правят оценки и за действително заразените и за действително починалите.
А 1.4% не е никак малко, защото при 50% заразяване на 7 милиона българи си е 50 хил човека. Повече отколкото сме загубили през втората световна война + народнния съд след това.

[Mateev]

Май пропуснахме да коментираме двата днешни черни рекорди:

1. Заразените по света вече са над 10 милиона
2. Починалите вече са над половин милион

Смъртноста на база Closed Cases се стабилизира на ниво 8%. При Active Cases e 1%, а при ALL Cases - 0.5%.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Другото, което се вижда от 1 километър, е че кривата на новозаразените е УСКОРЯВАЩА СЕ !!!
Тоест няма никакви признаци за затихване на епидемията в световен план, а точно обратното. Следователно лошите неща, които се случват около епидемията, не са в миналото, а им предстои да се случат в бъдещето. Каквито и критики да имате към събитията в миналото, малко ги успокойте, за да ви остане енергия да критикувате това, което предстои да се случва в бъдещето.

[barovec]

В Сингапур и Катар например голяма част от заболелите са чуждестранни работници. Които са много по-млади от общата популация. И живеят отделно, така че могат да бъдат изолирани, без да предават болестта на другите хора. Тези хора в други държави дори няма да ги тестват, защото най-вероятно няма да стигнат до болница. За това и смъртността там е ниска, защото са 20 или 30 годишни здрави млади хора, където смъртността е около 0.5% каквато и излиза като смъртност в тези държави. Пак е десетки пъти по-висока от тази на грип за тази възрастова група, но е далеч от средната смъртност за популацията като цяло. Така не може да се правят изводи за опасността на вируса за общата полуция от тази на Сингапур и Катар.

ми не , не е 0,5% смъртността в тези държави
0,07 за сингапур
0,12 за катар
въобще всички държави направили много тестове процента е нисък
и не , тук не става въпрос кой как живеел и какви мерки спазвал, тук става въпрос за вече позитивни

та така, с играта на тестове можеш да си променяш процент смъртност - 5 пъти; 10-20 пъти; 150 пъти

[ravnovesie]

Директора на Информационно Обслужване е много важен пост в БГ.
Как иначе при отчетени живи по ЕСГРАОН 6.9 мил, на изборите са гласували 6.6 мил души, барабар с хората под 18 год. (грубо казано)
Така и със НСИ, всичко се манипулира от БХ.
Тестовете - също.
Няма гаранция дали всички положителни проби се обявяват, както и избирателното тестуване по бройки и контингент.
Хоспитализираните - също е пунта мара, човеците така или иначе ги хоспитализират, щото имат 2-4 придружаващи заболявания.
Иначе докторите казват, че има хоспитализирани само със средни симптоми.

Дефакто, остана реално да гледаш само данните на тези в интензивното отделение и починали.
За вчера - 20 в интензивно отделение, 1 починал
Ако тези данни се променят, тогава ще говорим за дифузия, линейни екстраполации, поръчки на тирове с тоал. хартия и др.
Респираторите платени предварително на Китай, още ги чакаме.

Те не тестват всички, дори и тези за които се съмняват, стига да са под карантина, просто ги слагат под карантина. Това и успокии властта, защото им се стори че по този начин могат да контролират болните. Проблемът е че ако заразените станат много не можеш дори да ги намериш всичките, камо ли да ги сложиш под карантина. И целия ти контрол заминава по дяволите.

[ravnovesie]

В Сингапур и Катар например голяма част от заболелите са чуждестранни работници. Които са много по-млади от общата популация. И живеят отделно, така че могат да бъдат изолирани, без да предават болестта на другите хора. Тези хора в други държави дори няма да ги тестват, защото най-вероятно няма да стигнат до болница. За това и смъртността там е ниска, защото са 20 или 30 годишни здрави млади хора, където смъртността е около 0.5% каквато и излиза като смъртност в тези държави. Пак е десетки пъти по-висока от тази на грип за тази възрастова група, но е далеч от средната смъртност за популацията като цяло. Така не може да се правят изводи за опасността на вируса за общата полуция от тази на Сингапур и Катар.

[hazard]

Между заразяване и хоспитализация има минимум 2 седмици лаг, най-вероятон около 20 дена. Т.е. това което виждаме в момента са болни разболели се около началото на разхлабването на мерките.

Каква е ситуацията към днешна дата ще разберем чак след три седмици. А как откриват новите заразени, като се появи някой в болници и почват чак тогава да му изследват контактите. И съответно да откриват нови заразени. Така че е нормално сега да не са много - все пак не е минало време народа да стигне до болнично легло. В момента най-вероятно една частт просто леко кашлят, нито температура имат нито други симптоми. Чак след две седмици изведнъж няма да могат да дишат

Директора на Информационно Обслужване е много важен пост в БГ.
Как иначе при отчетени живи хора над 18 год по ЕСГРАОН 5.8 мил, а на изборите са гласували 6.2 мил души.
Така и със НСИ, всичко се манипулира от БХ.
Тестовете - също.
Няма гаранция дали всички положителни проби се обявяват, както и избирателното тестуване по бройки и контингент.
Хоспитализираните - също е пунта мара, човеците така или иначе ги хоспитализират, щото имат 2-4 придружаващи заболявания.
Иначе докторите казват, че има хоспитализирани само със средни симптоми.

Дефакто, остана реално да гледаш само данните на тези в интензивното отделение и починали.
За вчера - 20 в интензивно отделение, 1 починал
Ако тези данни се променят, тогава ще говорим за дифузия, линейни екстраполации, поръчки на тирове с тоал. хартия и др.
Респираторите платени предварително на Китай, още ги чакаме.

[Todor Sabev]

Недей намесва слънцето, след като не знаеш какво е неговото влияние. Някаква роля за убиването на някои патогени има само UV радиацията, но нея понякога я има дори и когато няма слънце, особено пък ако превали дъжд. Виж какво написах преди малко за UV радиацията в темата "Знаете ли, че ....".

И аз да не го намесвам то се намесва. И то по много начини за които и не подозираш господин Матезнайко.

[mathematician]

Процеса е фрактален а не линеен. Екзогения фактор слънце чрез слънчевата радиация оказва също силно влиание. Статистистиката излиза с лак спрямо момента на зарязяване. Така че пикът от 166 от изразава разхлабените мерки плюс практически липса на слънце цял месец. Ако беше прав и следвахме линейно ускорение би трабвало да сме поне 300 - 400 на ден вече. Но както се вижда последните дни не щем да ускоряваме а тъпчем на едно място което е. в спряка корелация със степента на слънцегреене с малък лак.
Разбира. поведението на хората е основен фактор.

И според мен няма да растем/ускоряваме много.

Има маски, има дезинфектанти, има всичко. И има хора дето спазват мерките. И именно поведението на тези дето не спазват мерките ще е най-важния фактор за увеличението. Дали ще ходят на заведения за закрито или ще предпочетат навън. А и с увеличаване на бройките хората допълнително ще се стряскат и сами ще си налагат ограничения - говоря за отговорните хора де.

От друга страна има една група не много вярващи хора (особено младите), дето си искат стария живот - барове, кръчми, дискотеки. И ако се почне там едно масово заразяване, после на родителите, после те на колегите. Ще стане страшно.

На открито и за публиката за мачовете съм на мнение че на самия мач няма да има масови заразявания. Според мен няма как да се постигне нужната концентрация на вируса на открито. Но ако отидат да пият бира на закрито или се придвижват с градския транспорт или с лични коли но много хора вътре и без маски - вече там могат да се случат проблеми. Дано не са много големи само.

А иначе след 10-15 дена ще видим ефектът от баловете дето текат в момента. Ако си седят на открито - няма да има проблем.

[Mateev]

Процеса е фрактален а не линеен. Екзогения фактор слънце чрез слънчевата радиация оказва също силно влиание. Статистистиката излиза с лак спрямо момента на зарязяване. Така че пикът от 166 от изразава разхлабените мерки плюс практически липса на слънце цял месец. Ако беше прав и следвахме линейно ускорение би трабвало да сме поне 300 - 400 на ден вече. Но както се вижда последните дни не щем да ускоряваме а тъпчем на едно място което е. в спряка корелация със степента на слънцегреене с малък лак......

Недей намесва слънцето, след като не знаеш какво е неговото влияние. Някаква роля за убиването на някои патогени има само UV радиацията, но нея понякога я има дори и когато няма слънце, особено пък ако превали дъжд. Виж какво написах преди малко за UV радиацията в темата "Знаете ли, че ....".

[mathematician]

не случайно гледам и следя статистиката на сингапур, понеже познавам системата бегло да кажем, имам някаква контакти, и съм ходил там;
та в сингапур ,на база closed cases от любимия worldometers имат 0,07% смъртност. някой казват , че са тествали над 15% от населението , и са уловили над 50% от случаите , според мен това е малко пресилено, но да кажем че е истина; и какво се получава - 0,035% смъртност
извинявай, колко беше смъртността от сезонния флу?
а в сингапур покрай еуфорията нищо никога не е затваряно

Това сме го коментирали назад. И според мен, а и според няколко колеги от форума и от други места смъртността зависи и от средата - до колкото ти е заразени. Демек дозата има значение.

Същото се наблюдаваше и в Ухан спрямо останалите части на Китай. Различна смъртност - с пъти по-висока в Ухан, спрямо останалите части на Китай. Просто там където средата е заразени (има масово заразяване), поемаш сериозни дози вируси навсякъде - в градския транспорт, в магазина, в офиса, етц - там смъртността е по-висока. Все пак имунната ти система и тя има граници и капацитет.

Така че това може да е в Сингапур, но в Бергамо са 6 пъти повече починали от нормалното. В големите градове Ню Йорк - 3.5-4 пъти повече. Брюксел, Лондон, Париж, Барселона, Мадрид - също имаш завишена смъртност и препълване на болници и морги.

They don’t say that in March 2020 more than 5.400 people have died in Bergamo province, 4.500 of which due to coronavirus. Six times more than the previous year.

Ако допуснеш масово заразяване в епицентъра имаш едни статистики (една смъртност), в периферията имаш други статистики (друга доста по-малка смъртност). Като ги осредниш на национално ниво може да не се получат някакви големи разминавания. Но това е защото е имало наложени мерки и съответно болестта не се е разпространила равномерно из цялата страна.

Да се върнем на Сингапур и азиатците като цяло - те там се справят доста по-добре от Запада. Парадоксално и Източна Европа и тя се справя доста по-добре от Запада. И за капак в Германия 90% от случаите са във бившата Западна Германия (в ГДР-то - Източната част имаш само 10% от случаите).

Специално за азиатците там са шовинисти по такива теми и хората си спазват мерките доброволно. Ако не ги спазват има полиция дето бие и не си поплюва. Във Сингапур, Тайван и пр. имаш карантина по телефона и проверки по 5 пъти на ден дали си спазват карантината и си у вас. Телефонът ти спре ли да подава сигнал за местоположението до 20 мин службите са пред вратата ти. Изобщо там демокрацията не е баш като Западния вариант и няма тън-мън, хън-мън, различни мнения и бойкотиране на правителството.

Специално за Сингапур сигурно знаеш, че са демокрация на хартия, но една партия винаги печели изборите с 80% през последните 80 години. И сега сина на основателя на тази партия е неин несменяем шеф до пенсия.

Така че целия азиатски регион се справя доста добре. Има и други причини - че са яли бахура на Китай и при предни такива кризи - САРС, МЕРС, етц. Имат опит демек, не са политкоректни и са дисциплинирани. А има и предположения че поради близост на този вирус с предния САРС, който го е прекарал тогава, сега има някакъв имунитет. (дали е така учените още не могат да кажат, но само предполагат).