Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[Mateev]

Я си напиши програмка да видиш колко ще излезе.
Че пак си в системна грешка

С невежеството не може да се спори. Това е най-мекия начин, по който мога да ти кажа какво си мисля за тебе. Замирише ли на математика, и започваш да се излагаш като кифладжия. За статистиката също, другарю "статистик".

[Mateev]

E, то иначе нямаше как да стане този ръст на тестовете, просто няма достатъчно лаборатории и специалисти. Т.е. лъжат ни и с тестовете - не че е нещо ново явно и не че е практика само при нас, доколкото разбирам правилно. Дреме ми, аз съм почивка и си дремя на спа-то

Стига с тези твои измислици. Никой с нищо не те лъже. Ако нещо не го разбираш или си невеж, по добре попитай, вместо да измисляш някакви сценарии, и после сам да си вярваш на тях. Параноята ти идва само и единствено от невежеството, което имаш по отношение на математиката и различните математически методи.

Сега само остава да обявиш че лекарите са глупаци, а за всичко това е виновен ББ. Хайде поспри се малко.

[bota156]

При повече от един положителен пак се прилага дихотомично търсене, обаче и по двете дървета след всяко едно делене на две. Като цяло общата бройка на тестовете ще нарастне до 150 + известно количество за тези, които са отхвърлили цели групи с отрицателни. Може би общата бройка на тестовете ще стане 180-190, но в никакъв случай няма да е 1024.

Я си напиши програмка да видиш колко ще излезе.
Че пак си в системна грешка

[Mateev]

Я кажи като има 150 положителни от 1024 колко теста трябват за да се установи кои точно са с пестициди

При повече от един положителен пак се прилага дихотомично търсене, обаче и по двете дървета след всяко едно делене на две. Като цяло общата бройка на тестовете ще нарастне до 150 + известно количество за тези, които са отхвърлили цели групи с отрицателни. Може би общата бройка на тестовете ще стане 180-190, но в никакъв случай няма да е 1024.

[bota156]

Ясно си личи голямото ти невежество по въпроса с така наречения ПУЛ Тест. Дотолкова си невеж, че дори го обявяваш като някакъв опит за измама. Истината обаче е съвсем друга.

ПУЛ теста не е измислен заради коронавируса. Той представлява математичен метод за бързо търсене, който се широко се използва във всички сфери на науката, бизнеса, програмирането и какво ли не още. Нарича се ДИХОТОМИЧНО ТЪРСЕНЕ или търсене по степените на две.

Нека да си представим, че имаме например мед, взет от 1024 пчелари (2 на 10-та степен). Ако направим 1024 изследвания за пестициди, които са по 500 лева едното, ще платим половин милион за тир с мед, който струва много по-малко. Затова се процедира по следния начин:

1. Правят се само 2 сборни проби с по 512 единични, смесени в тях
2. В зависимост от резултата, едната група от 512 се обявява, че няма пестициди, а за другата се прилага следващата точка.
3. 512-те проби се разделят на 2 по 256 и отново се правят изследвания. При тях отново се откриват кои 256 не са заразени, а останалите в следващата точка.
3. 256-те проби се разделят на две по 128 и се процедира по същия начин.

Когато се изчерпи цялата процедура, установяваме, че само с 10 изследвания сме открили заразения мед от цели 1024 бурканчета. Същата процедура за дихотомично търсене се прилага и в програмирането, когато от хиляди или милиони елементи търсим точно определен от тях. И ако елементите са 1000, намираме верния само с 10 проверки, при 1 милион - с 20 проверки, а при 1 милиард - само с 30 проверки.

Та при положение че пробите с коронавирус също са скъпи, аз не знам какъв е проблемът да използваме една или друга форма на дихотомичното търсене, след като това търсене ГАРАНТИРА постигането на същия резултат с много по-малко изследвания.

Трябва да знаете, че вашите компютри работят бързо именно защото във всички масиви с данни се прилага индексация, в която ВИНАГИ се използва ДИХОТОМИЧНО ТЪРСЕНЕ. Та това е едва ли не ФУНДАМЕНТ на цялата наука за обработката на огромни бази с данни.

Тука няма никаква измама - има само безкрайно невежество на тези, които критикуват метода, и нищо повече..

Я кажи като има 150 положителни от 1024 колко теста трябват за да се установи кои точно са с пестициди

[Грую Груев]

Няма драма. Още преди месец и повече, казаха че смесват проби, и ако са положителни тестват индивидуално. Говореше се тук за 4:1 до 10:1 на запад. Проблема е, че вероятността да е фалшиво-положителен се увеличава с нарастването на броя цикли, които са необходими (защото имаш по-малко материал - напр. ако само един от 4-мата е болен).

E, то иначе нямаше как да стане този ръст на тестовете, просто няма достатъчно лаборатории и специалисти. Т.е. лъжат ни и с тестовете - не че е нещо ново явно и не че е практика само при нас, доколкото разбирам правилно. Дреме ми, аз съм почивка и си дремя на спа-то

[perin]

https://www.youtube.com/watch?v=oLNBw7XCM4Q
When Dr. Fauci said people should not be wearing masks

[Тъпо парче]

Ето и потвърждение за карашъка, за който предполагах , Статията е на офнюз

Няма драма. Още преди месец и повече, казаха че смесват проби, и ако са положителни тестват индивидуално. Говореше се тук за 4:1 до 10:1 на запад. Проблема е, че вероятността да е фалшиво-положителен се увеличава с нарастването на броя цикли, които са необходими (защото имаш по-малко материал - напр. ако само един от 4-мата е болен).

[Mateev]

Ето и потвърждение за карашъка, за който предполагах , Статията е на офнюз

Изискването за отрицателен PCR тест за българи при пътуване в Гърция и в други страни предизвика бум на оферти от лабораториите и раждането на куриози, които имат потенциал да предизвикат нови дискусионни казуси.

Някои предлагат съкратени срокове за получаване на резултат срещу по-високо заплащане, други отменят таксата за обслужване на клиента, трети издават документа директно на английски.

Най-съблазнителна обаче изглежда офертата за пул тест. Атрактивна е, защото дава възможност на цената на едно PCR изследване да се тестват до 5 души или да платят общо 120 лв, вместо всеки по толкова.

Какво представлява пул тестът - попитахме имунолога доц. Велизар Шиваров.

"При пул тестването с PCR се взема материал от носоглътката на няколко души, изолира се и се разрежда, смесват се пробите и се пуска едно изследване. Възможни са различни комбинации - по двама, трима или петима души наведнъж. Ако се окаже, че пул тестът е позитивен, хората, от които е взет материал, трябва да се тестват индивидуално, за да се установи кой и колко точно от тях са позитивни."

Проучване на OFFNews показа, че в една от големите частни лаборатории, които предлагат такава оферта, пул тестът може да се направи на група до 5 души и цената е общо 120 лв. Служител от лабораторията обясни, че само един от тези 5 души да е носител на вируса, целият пул се обявява за позитивен.

Означава ли това 14-дневна карантина за всички и коректна ли е статистиката за броя на заразените?
За да разберем дали казаното е истина, потърсихме официален коментар от лабораторията. Увериха ни, че няма такава опасност.


Ето какво обясни пред OFFNews г-н Недялко Калъчев, управител на МДЛ "Цибалаб", една от лабораториите, които предлагат такава услуга:

"При всички хора, на които правим пул, независимо дали от работодател или семейство, вземаме на всеки пациент отделен материал. От едно четиричленно семейство например вземаме четири материала, с по два тампона и имаме 4 епруветки с по 2 тампона – нос и гърло. От четирите материала полираме дъщерен материал, който е сбор от четирите – по малко от тях – това са 2 мл в епруветката, и него пускаме на PCR. Ако резултатът е негативен, ние даваме на всички тези 4 души негативни резултати. Ако обаче резултатът е положителен, ние имаме 4 отделни материала и правим още 4 нови изследвания. Докато не уточним кой точно е позитивният, не подаваме информация към РЗИ, респективно към информационната система."

Опитахме да разберем как процедира РЗИ при позитивен резултат на пул тест. Дали всички, чиито проби са взети, наистина подлежат на карантина, защото може да не са от един семеен кръг, но оттам ни отговориха, че все още нямат информация какъв е редът в този случай. От столична РЗИ уточниха, че когато се регистрира положителна проба при индивидуално тестване по желание, лабораториите подават данните към РЗИ, откъдето се задейства епидемиологично проучване на контактните лица от първи ред. Тестовете, които се правят в такива случаи от РЗИ, не се заплащат, тъй като акредитираната лаборатория на столичната РЗИ работи с PCR-и, осигурени от здравното министерство за тази цел.

От здравното министерство също опровергаха изнесената по-рано от служител на лабораторията информация и коментираха, че да се твърди, че резултати от пул тестове се въвеждат в системата е абсурдно, тъй като това би означавало хора, които не са носители на вируса, да бъдат регистрирани като позитивни.

Оказва се, че иновативните оферти на лабораториите завариха институциите неподготвени.

Подготвени обаче са туроператорите. Те също предлагат атрактивни PCR-оферти към пакетите - като например безплатен PCR тест, ако закупите пакет за почивка. При положителен резултат пакетът може да се ползва с друга дата.

Междувременно, новите мерки на гръцката граница предизвикаха големи опашки пред някои лаборатории.

Ясно си личи голямото ти невежество по въпроса с така наречения ПУЛ Тест. Дотолкова си невеж, че дори го обявяваш като някакъв опит за измама. Истината обаче е съвсем друга.

ПУЛ теста не е измислен заради коронавируса. Той представлява математичен метод за бързо търсене, който се широко се използва във всички сфери на науката, бизнеса, програмирането и какво ли не още. Нарича се ДИХОТОМИЧНО ТЪРСЕНЕ или търсене по степените на две.

Нека да си представим, че имаме например мед, взет от 1024 пчелари (2 на 10-та степен). Ако направим 1024 изследвания за пестициди, които са по 500 лева едното, ще платим половин милион за тир с мед, който струва много по-малко. Затова се процедира по следния начин:

1. Правят се само 2 сборни проби с по 512 единични, смесени в тях
2. В зависимост от резултата, едната група от 512 се обявява, че няма пестициди, а за другата се прилага следващата точка.
3. 512-те проби се разделят на 2 по 256 и отново се правят изследвания. При тях отново се откриват кои 256 не са заразени, а останалите в следващата точка.
3. 256-те проби се разделят на две по 128 и се процедира по същия начин.

Когато се изчерпи цялата процедура, установяваме, че само с 10 изследвания сме открили заразения мед от цели 1024 бурканчета. Същата процедура за дихотомично търсене се прилага и в програмирането, когато от хиляди или милиони елементи търсим точно определен от тях. И ако елементите са 1000, намираме верния само с 10 проверки, при 1 милион - с 20 проверки, а при 1 милиард - само с 30 проверки.

Та при положение че пробите с коронавирус също са скъпи, аз не знам какъв е проблемът да използваме една или друга форма на дихотомичното търсене, след като това търсене ГАРАНТИРА постигането на същия резултат с много по-малко изследвания.

Трябва да знаете, че вашите компютри работят бързо именно защото във всички масиви с данни се прилага индексация, в която ВИНАГИ се използва ДИХОТОМИЧНО ТЪРСЕНЕ. Та това е едва ли не ФУНДАМЕНТ на цялата наука за обработката на огромни бази с данни.

Тука няма никаква измама - има само безкрайно невежество на тези, които критикуват метода, и нищо повече..

[Тъпо парче]

Преди съобщаваха така, "починал с открит в него Ковид, с придружаващо заболяване това, онова трето и пето" всяко от които стига за да си умреш.
Сега такива незначителни подробности не дават.
Пак добре, че не включват все още прегазване от влак като придружаващо на смъртта от ковид заболяване.

Все още ги съобщават. Чети на сайта на МЗ.

Новите смъртни случаи от последните 24 часа са 6. Починали са мъж на 70 г. с пневмония, за когото няма информация за придружаващи заболявания, мъж на 65 г. с диабет и хронично бъбречно заболяване, мъж на 54 г. със сърдечно заболяване, мъж на 68 г. с множество придружаващи заболявания, мъж на 81 г. със сърдечно заболяване и мъж на 33 г. без придружаващи заболявания.

[Грую Груев]

Ето и потвърждение за карашъка, за който предполагах , Статията е на офнюз

Изискването за отрицателен PCR тест за българи при пътуване в Гърция и в други страни предизвика бум на оферти от лабораториите и раждането на куриози, които имат потенциал да предизвикат нови дискусионни казуси.

Някои предлагат съкратени срокове за получаване на резултат срещу по-високо заплащане, други отменят таксата за обслужване на клиента, трети издават документа директно на английски.

Най-съблазнителна обаче изглежда офертата за пул тест. Атрактивна е, защото дава възможност на цената на едно PCR изследване да се тестват до 5 души или да платят общо 120 лв, вместо всеки по толкова.

Какво представлява пул тестът - попитахме имунолога доц. Велизар Шиваров.

"При пул тестването с PCR се взема материал от носоглътката на няколко души, изолира се и се разрежда, смесват се пробите и се пуска едно изследване. Възможни са различни комбинации - по двама, трима или петима души наведнъж. Ако се окаже, че пул тестът е позитивен, хората, от които е взет материал, трябва да се тестват индивидуално, за да се установи кой и колко точно от тях са позитивни."

Проучване на OFFNews показа, че в една от големите частни лаборатории, които предлагат такава оферта, пул тестът може да се направи на група до 5 души и цената е общо 120 лв. Служител от лабораторията обясни, че само един от тези 5 души да е носител на вируса, целият пул се обявява за позитивен.

Означава ли това 14-дневна карантина за всички и коректна ли е статистиката за броя на заразените?
За да разберем дали казаното е истина, потърсихме официален коментар от лабораторията. Увериха ни, че няма такава опасност.


Ето какво обясни пред OFFNews г-н Недялко Калъчев, управител на МДЛ "Цибалаб", една от лабораториите, които предлагат такава услуга:

"При всички хора, на които правим пул, независимо дали от работодател или семейство, вземаме на всеки пациент отделен материал. От едно четиричленно семейство например вземаме четири материала, с по два тампона и имаме 4 епруветки с по 2 тампона – нос и гърло. От четирите материала полираме дъщерен материал, който е сбор от четирите – по малко от тях – това са 2 мл в епруветката, и него пускаме на PCR. Ако резултатът е негативен, ние даваме на всички тези 4 души негативни резултати. Ако обаче резултатът е положителен, ние имаме 4 отделни материала и правим още 4 нови изследвания. Докато не уточним кой точно е позитивният, не подаваме информация към РЗИ, респективно към информационната система."

Опитахме да разберем как процедира РЗИ при позитивен резултат на пул тест. Дали всички, чиито проби са взети, наистина подлежат на карантина, защото може да не са от един семеен кръг, но оттам ни отговориха, че все още нямат информация какъв е редът в този случай. От столична РЗИ уточниха, че когато се регистрира положителна проба при индивидуално тестване по желание, лабораториите подават данните към РЗИ, откъдето се задейства епидемиологично проучване на контактните лица от първи ред. Тестовете, които се правят в такива случаи от РЗИ, не се заплащат, тъй като акредитираната лаборатория на столичната РЗИ работи с PCR-и, осигурени от здравното министерство за тази цел.

От здравното министерство също опровергаха изнесената по-рано от служител на лабораторията информация и коментираха, че да се твърди, че резултати от пул тестове се въвеждат в системата е абсурдно, тъй като това би означавало хора, които не са носители на вируса, да бъдат регистрирани като позитивни.

Оказва се, че иновативните оферти на лабораториите завариха институциите неподготвени.

Подготвени обаче са туроператорите. Те също предлагат атрактивни PCR-оферти към пакетите - като например безплатен PCR тест, ако закупите пакет за почивка. При положителен резултат пакетът може да се ползва с друга дата.

Междувременно, новите мерки на гръцката граница предизвикаха големи опашки пред някои лаборатории.

[Грую Груев]

Една от причините - на открито не се разпространява толкова лесно. Да не кажа хич - освен ако не се натискате/целувате или някой не ти се кашля 5-6 минути директно в лицето от 50 см.

Явно трябва да се постигне определена концентрация във въздуха, за да се заразиш (да поемеш инфекциозна доза). И това става при по продължително време на закрито. Факт е, че и магазинерките не се разболяват - показва че и на закрито не се разпространява чак толкова лесно.

Не е препоръка за нищо - спазвайте си мерките.

И не стойте дълго на закрито.

Ха, браво, вече имаш прогрес и това е много хубаво, скоро ще разбереш, че е пр грип, който е безкрайно удобен на всякакви управляващи, за да държат стадото под контрол. Ако прочетеш някого историята на християнството по времето на император Константин, ще разбереш много неща за днес и като как то, християнството е станало световна религия - просто е било удобно на управляващите с "Бой се от Бога, почитай царя". Е, сега е нещо много подобно, пък който има глава, дори и да е покрита със съвременната форма на бурка, ще разбере.

Живи и здрави!

[mathematician]

Ако трябва да съм честен очаквах да има над 500 хванати вирусоносители днес.
А то под 300 при толкова тестове. Странно, защо не се разпространява, нали на мачове ходихме, протести, заведения.

Вие как си го обяснявате?

Една от причините - на открито не се разпространява толкова лесно. Да не кажа хич - освен ако не се натискате/целувате или някой не ти се кашля 5-6 минути директно в лицето от 50 см.

Явно трябва да се постигне определена концентрация във въздуха, за да се заразиш (да поемеш инфекциозна доза). И това става при по продължително време на закрито. Факт е, че и магазинерките не се разболяват - показва че и на закрито не се разпространява чак толкова лесно.

Не е препоръка за нищо - спазвайте си мерките.

И не стойте дълго на закрито.

[Мачу Пикчър]

щом има ръст на починалите...

Преди съобщаваха така, "починал с открит в него Ковид, с придружаващо заболяване това, онова трето и пето" всяко от които стига за да си умреш.
Сега такива незначителни подробности не дават.
Пак добре, че не включват все още прегазване от влак като придружаващо на смъртта от ковид заболяване.

[Тъпо парче]

Вчера докато зяпах новините мина една новина за една частна лаборатория, че покрай ходенето в Гърция при тях положителните тестове били 10%. От 500 теста, 50 били положителни.

Toва точно ме съмнява в тестовете - сега някой трябва да се светне да провери какви реактиви ползват, как ги съхраняват, чисти ли са им стъклениците и т.н. Иначе ръст определено има - щом има ръст на починалите...