Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[Hermes73]

Щеше да си прав, ако изграждането на имунитет при коронавируса беше възможно. Има обаче вируси, при които изграждането на имунитет е НЕВЪЗМОЖНО. Например HIV вируса на спина. За коронавируса все още е спорен въпроса може ли да се изгради имунитет или не. Живот и здраве ще разберем след време, но ако сега прекалено много се предоверим, може това да ни струва много скъпо в човешки жертви.

След спина всички хора вече са съгласни, че секс трябва да се прави с презерватив. Елементарна предпазна мярка, която обаче се оказа много ефективна поради доброволното спазване от всички. Нищо чудно ако за коронавируса се окаже, че от сега до края на живота си трябва да ходим с маски, ако медицината не успее да измисли нещо по-добро. Така че нека да не правим смели експерименти само защото поради невежество сме си въобразили някоя измислена илюзия.

Прекомерните излишни предпазни мерки са по-добра алтернатива от недостатъчните мерки поради невежество по въпроса или прекален оптимизъм.

Аз не съм против карантината.В краткосрочен план тя ще проработи.Като замръзне всичко........Колко обаче масата ще изкара с резервите си стоейки си в къщи?Месец два или най-много три.После искат или не искат пак ще се съсредоточът в големи групи.........Хората трябва да свикнат че ще живеят с вируса и периодично той ще взима своя данък .Поне в оброзримо бъдеще аз не виждам как може това да се размине.........Смятам че по един или друг начин всеки ще се зарази.Ако не днес то след 2-3-4-6-10 месеца........Изолацията не може да продължи до безкрай.Затова мисля че дългосрочния подход с преболедуването е единствената алтернатива.

[Van Basten]

Да, спира се търговията, но не на конкретни стоки, а в конкретни търговски обекти. Тоест ако един хранителен магазин продава гвоздеи например, ще можете да си ги купите, но железарията си остава затворена. Никой не пречи обаче на железарията да организира доставка по домовете.

Колкото до производството в заводите - не се спира, но се препоръчват редица мерки за намаляване на риска от заразяване.

Явно никой не е работодател в тази тема, иначе щеше да знае, че всеки един работодател получава персонално на мейла си заповедите на Министъра на здравеопазването. Също така на мейл получаваме и писмени указания от Районните Здравни Инспекции с подробно разписани десетки точки какво трябва да направи всеки един работодател.

Ето една от последните версии, ден преди заповедта на министъра:
..........
..........

Mateev,

Благодаря за отговора. Виждам и, че приемаш присърце нещата и се опитваш да си полезен с разнообразна информация !

Все пак, ако ми позволиш едно уточнение. Това което посочваш (а именно какви бяха забраните и препоръките в Петък), мисля че е ясно на всички (макар и вероятно да има леки нюански в тълкуванието на някои елементи)....

Въпросът ми беше ориентиран към случилото се вчера в 20.00 ч. !!!
Мутафчийски каза, че предлага затягане на мерките.... Т.е. наясно сме какви бяха "старите" мерки от петък, въпроса е какви точно са "новите" ?

Неслучайно си болднах питането и го поствам отново:
Какво означава остават да работят само "супермаркети, аптеки, бензиностанции и банки" ?

Ясно е и това уточнение, което правиш със супермаркетите в които има гвоздеи и "чиста" железария...

И въпроса ми е точно по отношение на Търговията с нехранителни стоки.... Защото нали се сещате, че спре ли тя, заедно с услуги, производство и т.н. (ако правилно разбирам идеята на Генерала), ще има незабвен срив на БВП, липса на данъчни постъпленията в хазната, хора без работа, липса на търсене и не на последно място - както има гарантирано продукти в маркетите, какво става ако са спрели тези които ги произвеждат и зареждат....

Искрено се моля, генерала да е преекспонирал нещата, но това беше посланието му - "остават само"супермаркети, аптеки, банки и бензиностанции"....

[Николайко Перник]

То при гриповете кога нещо друго е работело?

Я откога има всякакви ваксини за грип - случайно да е изчезнал? Не.
Всяка година си идва с най-различните си щамове, включително и сега с този, с който опищяха света по неясни още причини.

Най-вероятно вирусната болест, наречена грип, винаги си е вървяла с човека. Само че, преди науката да се запознае с вирусите и действието им, са я наричали, например, треска. По мое впечатление това е най-честата причина за смърт от болест, споменавана в книгите от 18-19 век. Така, анонимно, просто "треска" или нещо подобно. Също така се споменава, че еди-кой си оздравял от треска, разминало му се.
То самото тяло живее в полезна симбиоза с бактерии и вируси вътре в него, и те са 1.3 повече, отколкото клетките на тялото (дал съм източници в "Знаетe ли, че?"). Но тогава пандемии не е имало, защото населението е било много по-малко, "по-раздалечено". Пък и хората не са били такива пъзльовци и са приемали възможността да умреш по мъжки, достойно, без да си развалят ежедневния живот с постоянния ви страх и безмислените ви "мерки" и теглилки.
Но когато науката разкри причинителя и го назова – въх-въх-въх, страх, майна! Бегай-пази се, че има 0.1% вероятност да умреш. А колкото и да се бегаш-пазиш, се е тая, лекарство няма.

Сега на Земята сме 5 пъти повече, отколкото в началото на 20ти век. Вирусът 1)живее само в живо тяло и 2)се предава от тяло на тяло. Е, ето задачка за г-н Матеева да изчисли с колко тези два фактора, благоприятни за размножението на индивидуалния вирус и на цялото му стадо, се подобряват при увеличаване на телата пет пъти в едно и също жизнено пространство (като в градовете, особено тези в Далекоизточна Азия, е много повече от пет пъти). А има и трети фактор, доста сложен за изчисление: по-голямата възможност на вируса да мутира в повече тела и с по-голямо разнообразие.

[analog]

Другите лекарствата който си написал са много тежки лекарства едното се ползва при ебола другото при малариа

В маларийното няма нищо тежко - взимал съм го профилактично преди посещение на места с малария. Доколкото знам запасите от него са ниски поради повишено търсене.

[Zalmoxis]

Ние вече извадихме късмет. Заразата в България се разпространява със закъснение и с по-бавни темпове. Така вече имаме шанса лечебните заведения да не се претоварят и апарати за интубиране да има за всички тежки случаи.

Аз горещо подкрепям правителството, че въведе драстични мерки на един сравнително ранен етап спрямо западните държави. Така имаме реалния шанс в България епидемията да не добие такива застрашителни размери, и да се разминем само с няколко хиляди заразени, и с по-малко от 100 умрели.

Съгласен съм. Мерките са навременни и правилни. Може би трябва да се вземат и допълнителни мерки от икономическо естество.

[hazard]

Англичаните правилно се насочват към единствения начин за дълготрайно овладяване на пандемията-изграждане на стаден имунитет.

Това му изказване за имунитета, е оправдание да защищава до последно едрия капитал, нали такива са го спонсорирали.
Нито е потвърдено, даже е отречено от шефа на СЗО, като смъртоносен експеримент.
Народа го плюе, а експертите са несъгласни да подлага държавата на експеримент.
Човека го сложиха за външен министър, но го уволниха поради некадърност след няма и 4 месеца.
Преди това беше просто кмет на Лондон и си пишеше колонка в седмичния брой на един вестник.
Има малка принадлежност към британците, има американски, немски и турски корени.
Да беше пробвал имунитета като зарази себе си и своето семейство.
Какво семейство, родителите му са разведени, израснал в няколко държави, има няколко брака, няколко деца от всяка.
Роднинските връзки със кралското семейство и обучението му в Итън, не успяха да го направят човек от нехранимайкото.
Няма да цитирам прозата му която той написа за Ердоган и козата, нито снимки как се прибира леко пийнал с колелото си късно вечер качил на рамката отпред предишната си жена.
Имунитет така или иначе ще се види дали се добива, ама първо овладей стремителното нарастване на бройките, както е в Азиатските страни.
Италия закъсня със карантината и тестваше тестваше подобавашо, но виждаме резултатите.
УК, користно ще закъснее повече с мерките и не тества колкото Италия.
Ами резултата ще стане като Иран.

Значи Виетнам и Бангладеш трябваше да станат като Италия ли ?
И да си прекратят мерките ?
Докато се добие имунутет, може много хора да умрат от болестта и от липса на легла.
Абе вие с главата си ли разсъждавате ?
Айде, ходете в Италия, ще си пробвате имунитета, много е евтино сега.
Нямам думи .....

[analog]

ако и дадеш на короната да се развие в някакъв момент ще си запушиш ситемата заради многото влизащи в болница и ще почнат да умират хора и от лечими нещата щото болницата ти е претоварена

Необяснимо ми е как привидно интелигентни хора отказват да разберат съдържанието на това което си написал. А то не е само теория - този сценарий в момента върви в Италия. В Бергамо на всеки 30 минути се състои погребение. Вече няма линейки. Из домовете е пълно с възрастни хора в критично състояние, защото болниците са пълни.

Не казвам че ограничаването на епидемията е най-доброто решение погледнато дългосрочно. Може би Борис е прав и е по-добре да се изчака развиването на стадния имунитет с цената на повечко погребения. Може би друг начин за постигане на траен мир с вируса няма. Но пък се радвам че не ми се налага да взимам подобни решения.

[Mateev]

Улиците на София опустяха

https://www.vbox7.com/play:c72bb692f4
https://www.vbox7.com/play:025ff78799

[Mateev]

Преди време тук се коментираше, че БЦЖ ваксината, с която почти всички сме ваксинирани дава една идея по-висока защита. Същата информация е споделена и от лекар от Окръжна болница. Може да извадим късмет

Ние вече извадихме късмет. Заразата в България се разпространява със закъснение и с по-бавни темпове. Така вече имаме шанса лечебните заведения да не се претоварят и апарати за интубиране да има за всички тежки случаи.

Аз горещо подкрепям правителството, че въведе драстични мерки на един сравнително ранен етап спрямо западните държави. Така имаме реалния шанс в България епидемията да не добие такива застрашителни размери, и да се разминем само с няколко хиляди заразени, и с по-малко от 100 умрели.

[Mateev]

Фабриките ще работят ли?

Да, ако собствениците им го пожелаят това, и ако персонала пожелае да идва на работа.

[Zalmoxis]

Преди време тук се коментираше, че БЦЖ ваксината, с която почти всички сме ваксинирани дава една идея по-висока защита. Същата информация е споделена и от лекар от Окръжна болница. Може да извадим късмет

[Mateev]

Никакви карантини няма да помогнат срещу вируса.Спасението е само ваксината.Винаги ще остава тлеещо огнище което много бързо може да се разрасте.Англичаните правилно се насочват към единствения начин за дълготрайно овладяване на пандемията-изграждане на стаден имунитет.Вярно е че в Китай има случаи на повторно заразяване но на общия фон са пренебрежимо малко.Не е хуманен пътя за който пиша но оцеляването на голямата част от обществото е по-важно от отделната съдба на всеки един от нас.Повтарям пътя избран от англичаните според мен е най-правиния-естествен отбор и изграждането на стаден имунитет.

Щеше да си прав, ако изграждането на имунитет при коронавируса беше възможно. Има обаче вируси, при които изграждането на имунитет е НЕВЪЗМОЖНО. Например HIV вируса на спина. За коронавируса все още е спорен въпроса може ли да се изгради имунитет или не. Живот и здраве ще разберем след време, но ако сега прекалено много се предоверим, може това да ни струва много скъпо в човешки жертви.

След спина всички хора вече са съгласни, че секс трябва да се прави с презерватив. Елементарна предпазна мярка, която обаче се оказа много ефективна поради доброволното спазване от всички. Нищо чудно ако за коронавируса се окаже, че от сега до края на живота си трябва да ходим с маски, ако медицината не успее да измисли нещо по-добро. Така че нека да не правим смели експерименти само защото поради невежество сме си въобразили някоя измислена илюзия.

Прекомерните излишни предпазни мерки са по-добра алтернатива от недостатъчните мерки поради невежество по въпроса или прекален оптимизъм.

[Николайко Перник]

Никакви карантини няма да помогнат срещу вируса.Спасението е само ваксината.Винаги ще остава тлеещо огнище което много бързо може да се разрасте.Англичаните правилно се насочват към единствения начин за дълготрайно овладяване на пандемията-изграждане на стаден имунитет.Вярно е че в Китай има случаи на повторно заразяване но на общия фон са пренебрежимо малко.Не е хуманен пътя за който пиша но оцеляването на голямата част от обществото е по-важно от отделната съдба на всеки един от нас.Повтарям пътя избран от англичаните според мен е най-правиния-естествен отбор и изграждането на стаден имунитет.

То при гриповете кога нещо друго е работело?

Я откога има всякакви ваксини за грип - случайно да е изчезнал? Не.
Всяка година си идва с най-различните си щамове, включително и сега с този, с който опищяха света по неясни още причини.

[Hermes73]

Никакви карантини няма да помогнат срещу вируса.Спасението е само ваксината.Винаги ще остава тлеещо огнище което много бързо може да се разрасте.Англичаните правилно се насочват към единствения начин за дълготрайно овладяване на пандемията-изграждане на стаден имунитет.Вярно е че в Китай има случаи на повторно заразяване но на общия фон са пренебрежимо малко.Не е хуманен пътя за който пиша но оцеляването на голямата част от обществото е по-важно от отделната съдба на всеки един от нас.Повтарям пътя избран от англичаните според мен е най-правиния-естествен отбор и изграждането на стаден имунитет.

[Николайко Перник]

те в хонг конг нямат толкова много случай нали с носене на маски са само 140 случая и общо 81 излекувани дотук от тях ако 20 % са били с пневмония прави = 16 човека и доктора е изслевал 12 това има това изследва - не е виновен че на острова са предпазливи носят маски и имат малко случаи

Ако искаш подробно изследване трябва някой в италия да почне да прави ама това ще е след като им мине претоварването

Не критикувах изследователите, а световната медия Бизнес инсайдър, бързаща да разтръби такива, не предварителни, а предпредварителни несигурни изследвания, за да налее още масло в огъня на паниката ви.