Коронавирусът ще прерастне ли в пандемия?

[mathematician]

И втория ми въпрос е за дозата вируси. При анти-грипните ваксини ти вкарват контролирано количество омаломощени вируси. И след това може да си леко болен докато сработи имунната система.

Ключовото е контролирана доза. Ако ти хакнат 100 дози противогрипни ваксини, най-вероятно имунната ти система ще се претовари, щото и тя има капацитет и ще има фатален край.

Та някой може ли да гарантира, че в свободна “улична” среда ще поемеш доза, която няма да те убие.

[analog]

заразени да, умрели с хронични и съпътстшащи заболявания да, мисля че здрав без заболявания непушач, спортист за момента е ново или аз не съм добре информиран.

Mного ни е кратка паметта

[barbaron]

Математическото очакване за бъдещето в случая се смята елементарно - след като 15% от заразените умират, то тогава от наличните към днешна дата 295 407 все още активни случая, от тях вероятно ще упрат още 44 311 човека, а останалите ще се излекуват. Заедно с вече умпрелите 18 909 човека общата сума на смъртните случай по данни към днешна дата вероятно ще е някъде от порядъка на 63 000 човека.
...
Получава се следната редица за следващия един месец. Изберете си след колко дена ще е световния пик на епидемията и ще видите какъв ще е приблизителния брой на умрелите в световен мащаб.

1	130 000
2	149 500
3	171 925
29	6 508 530
30	7 484 809

Борбата за първото място е оспорвана и жестока

Държава => Брой умряли от вируса на 1М от населението:
Italy => 113
Spain => 64
Iran => 23
France => 17
Netherlands => 16
Switzerland => 15
Belgium => 11
UK => 6
Austria => 3
Norway => 2
USA => 2

Водят стартиралите по-рано, но тези със стадния имунитет ще ги изпреварят

[Mateev]

Стадния имунитет е правилната стратегия СЛЕД като си подсигурил медицинския персонал и след като хората са достатъчно наплашени да не се гъчкат на едно място. В момента както нямаме нито маски, нито апаратура, нито защитно облекло за медиците, да гоним стаден имунитет е с гол гъз таралеж да мачкаме (по БХ).

Стадния имунитет е една химера, една измислица на някои правителства, за да оправдаят бездействието си. Още веднъж повтарям - дори и да се появи стаден имунитет, той ще е само временен - максимум няколко месеца и след това трябва да започваме отначало.

[analog]

Къде го пише, може ли да прочетем и ние?

Ако пък това не можеш да намериш...да спираме Гугъл че явно са се провалили

[ДесеткиЛевове]

Това беше лошата новина днес на брифинга. Извън жива клетка вирусът се нарича вирион и в него няма наличие на жизнени процеси. Активира се едва когато попадне в гостоприемник. Явно наистина здраво чистене и дезинфекция му е майката.

17 дена аномалия ли е? Щом тоя вирус издържа толкова сигурно има много други с подобна издържливост. А и то май 17 дена им е била продължителността на изследването. Той вируса може и след това да си е стоял там.

[bota156]

Имам два въпроса за т.н. групов имунитет.

Начи сека зима боледуваме от грип, верно различни щамове, ама уж се повтарят след някоя и друга година. И още няма групов имунитет изграден за обикновения грип. Демек кое дава гаранцията, че от този вирус ще си изградим групов имунитет?

Втория по нататък.

Аз не смятам че такъв изобщо ще се изгради.
Трябва да няма "значими" мутации - а вече се говори за 2 коренно различни щама с различни проявления и смъртност.
Ще се понаучим как да поддържат хората живи и ще намалим смъртността до обикновения грип - 0,5% макс.
Един от докторите каза че унищожава инстинкта да вдишаш (ипровизирам) - махнат ли ти обдишването и умираш.
трябва да открият рецептори, ензими или каквото е там което се поврежда и те самоунищожава.
По опита ми и от моята идиопатична пневмония (и без установен произход) имунната система като не може да се справи прави шатдаун
Поради тази причина може би са и падащите като талпа по улицата в Китай

[analog]

може би вече мутира вируса.

Притеснявам се в Бг да не вземе да мутрира

[Mateev]

Вируса на кораба показал устойчивост...17 дни по-късно все още е там без да има хора....
Поне за мен това е сериозен аргумент за преосмисляне на ситуацията и дава отговор защо някои държави са се насочили към изграждане на имунитет. Явно вируса много трудно би могъл да се изкорени по друг начин освен имунитет и ваксина , която я я има някога я не или поне няма да е скоро. Въпросът е на каква човешка цена ще се изгради този имунитет.

За какъв имунитет говориш? Нима при грипа има дълготраен имунитет?

Иатината е, че дори и да се изгради някакъв имунитет, той ще трае много кратно - може би месец или два. След това отново се връщаме на кота нула.

Този вирус никога няма да умре. От днес нататък той ще е част от нашето ежедневие. Да, може би ще се появят ваксиини или лекарства против него, но никога няма да можем да го изкореним до крак. Той непрекъснато ще се завръща и непрекъснато ще отнема някакви човешки животи. Просто ще трябва да не научим да живеем с него и с неговата заплаха.

[pepe1234]

Пепе, каро мио!

Кой е казал, че 34 годишни въобще не умират от новия грип? Те си имат своя процент в статистиката, макар и не голям. Засега само 0–9 годишни не са регистрирани в смъртните случаи, така че един 34 годишен на хиляди си влиза във вече известната статистика и "гръм от ясно небе го правят" само медиите и властващите, за да ви плашат още повече, особено по-младите, по-разкрепостените..

заразени да, умрели с хронични и съпътстшащи заболявания да, мисля че здрав без заболявания непушач, спортист за момента е ново или аз не съм добре информиран.

[78-10]

Вируса на кораба показал устойчивост...17 дни по-късно все още е там без да има хора....

Къде го пише, може ли да прочетем и ние?

[ДесеткиЛевове]

Вируса на кораба показал устойчивост...17 дни по-късно все още е там без да има хора....
Поне за мен това е сериозен аргумент за преосмисляне на ситуацията и дава отговор защо някои държави са се насочили към изграждане на имунитет. Явно вируса много трудно би могъл да се изкорени по друг начин освен имунитет и ваксина , която я я има някога я не или поне няма да е скоро. Въпросът е на каква човешка цена ще се изгради този имунитет.

Стадния имунитет е правилната стратегия СЛЕД като си подсигурил медицинския персонал и след като хората са достатъчно наплашени да не се гъчкат на едно място. В момента както нямаме нито маски, нито апаратура, нито защитно облекло за медиците, да гоним стаден имунитет е с гол гъз таралеж да мачкаме (по БХ).

[tnm]

Вируса на кораба показал устойчивост...17 дни по-късно все още е там без да има хора....
Поне за мен това е сериозен аргумент за преосмисляне на ситуацията и дава отговор защо някои държави са се насочили към изграждане на имунитет. Явно вируса много трудно би могъл да се изкорени по друг начин освен имунитет и ваксина , която я я има някога я не или поне няма да е скоро. Въпросът е на каква човешка цена ще се изгради този имунитет.

Това беше лошата новина днес на брифинга. Извън жива клетка вирусът се нарича вирион и в него няма наличие на жизнени процеси. Активира се едва когато попадне в гостоприемник. Явно наистина здраво чистене и дезинфекция му е майката.

[Mateev]

За да сме коректни, искам да отбележа, че там той няколко пъти писа, че всичко вече е показал и който има уши, да чуе, и край.

Но чакам от него, така както е в бункера и се гледат строго през процепа с новия вирус (Тракатрак^ТМ), да даде някакво математическо очакване и за загиналите в битката.

Математическото очакване за бъдещето в случая се смята елементарно - след като 15% от заразените умират, то тогава от наличните към днешна дата 295 407 все още активни случая, от тях вероятно ще умрат още 44 311 човека, а останалите ще се излекуват. Заедно с вече умпрелите 18 909 човека общата сума на смъртните случаи по данни към днешна дата вероятно ще е някъде от порядъка на 63 000 човека.

Ако приемем, че върха на пика на тази епидемия е към днешна дата, то тогава до приключването на епидемията ще има поне още толкова заразени и поне още толкова умпрели. Това е защото кривата прилича на камбановидна, което навява на съмнения за нормално разпределение. При това положение ако пика е днес, то тогава площта на цялата крива (на цялата епидемия) ще бъде някъде около 800-900 хиляди заразени, от които ще умрат общо около 130 000 човека.

Това е така да се каже почти сигурната част от разсъжденията. Има обаче една голяма неяснота - кога все пак ще настъпи истинския пик на заразата в световен мащаб. Всеки един ден отлагане на пика от днес нататък ще увеличава броя на смъртните случаи с коефициент някъде около 1.15. Получава се следната редица за следващия един месец. Изберете си след колко дена ще е световния пик на епидемията и ще видите какъв ще е приблизителния брой на умрелите в световен мащаб.

1	130 000
2	149 500
3	171 925
4	197 714
5	227 371
6	261 476
7	300 698
8	345 803
9	397 673
10	457 324
11	525 923
12	604 811
13	695 533
14	799 862
15	919 842
16	1 057 818
17	1 216 491
18	1 398 964
19	1 608 809
20	1 850 130
21	2 127 650
22	2 446 797
23	2 813 817
24	3 235 889
25	3 721 273
26	4 279 464
27	4 921 383
28	5 659 591
29	6 508 530
30	7 484 809

Нарочно не съм развил таблицата за повече дни, за да не се шашкате. Всичко това са само числа, които може и да не са верни, защото реалноста е много по-сложна от модела, който аз използвах. Със сигурност обаче знаем, че при даден процент на зараза тя ще започне да се самоограничава, защото вируса няма да има кого повече да зарази. И на база на днешните данни и предположения максимума от възможната бройка на заразените е около 70% от 7 милиарда или това прави около 5 милиарда заразени. От тях ако приемем, че само 10% (500 милиона) ще потърсят болнична помощ, и заразата им ще бъде доказана с тест, то тогава починалите ще са някъде от порядъка на 75 милиона. Това е абсолютния теоретичен максимум, който би се реализирал, ако нещата много се объркат с карантинните мерки. Този максимум може да бъде надхвърлен само ако вируса мутира в посока по-висока смъртност.

Всичко това може да се случи само ако пика на заразата не се появи в следващите 46 дена.

Това, че дните са 46, го виждам от останалата част на таблицата, която не ви я показах, за да не се шашкате. И така от днес нататък имаме на разположение само около 6-7 седмици (42-49 дена), през което време предприетите мерки в целия свят трябва да доведат до пик на епидемията и до обръщане на тенденцията от нарастваща към намаляваща. Молете се това да се случи колкото се може по-скоро, защото всеки един ден закъснение води до нови и нови жертви съгласни таблицата по-горе.

ПП: Ген. Мутафчиски каза, че в щаба гледат напред 1-2 месеца, когато планират мерките, така че е почти сигурно, че горните цифри присъстват и на техните компютри. Може да са малко по-оптимистични или малко по-песимистични, защото може да ползват други коефициенти, но смисълът им и порядъка им е същия. В СЗО също правят такива модели и също виждат подобни цифри, и на базата на тях правят препоръки към правителствата по целия свят.

Ние като наблюдатели на тези цифри и тези процеси нищо друго не можем да направим, освен да спазваме препоръките и да се надяваме, че те наистина са достатъчни да ограничат епидемията и да предизвикат пик на заразата в следващите 40-50 дена.

В заключение:
Човечеството няма да загине от тази пандемия и това е абсолютно сигурно, ако разбира се вируса не мутира към нещо по-ужасно. Също така максималния брой жертви едва ли ще надхвърли 1% от населението на земята, което все пак си е някаква поносима цифра. Средната продължителност на живота обаче ще се намали по целия свят, и психическия стрес ще си остане още дълги години. Също така ще се заформи един конфликт между млади и стари, който ще промени света в посока, която трудно можем да предвидим. Тоест светът никога повече няма да е същия такъв, какъвто го познавахме довчера.

[mathematician]

Имам два въпроса за т.н. групов имунитет.

Начи сека зима боледуваме от грип, верно различни щамове, ама уж се повтарят след някоя и друга година. И още няма групов имунитет изграден за обикновения грип. Демек кое дава гаранцията, че от този вирус ще си изградим групов имунитет?

Втория по нататък.