Може ли социализмът да създаде по-бърз растеж от "капитализма"?

[Анонимен120535]

Имаме, имаме - макар и не колкото тебе представа. Знаем как всъщност се управлява... от около 3 милиона нормални граждани, които обаче, водейки се запасни войници, имат у дома си шмайзери и картечници. Нали е така?

Когато има насреща си три милиона граждани с шмайзери, всеки политик ного добре си прави сметката какви ги върши - и за всяко нещо доброволно ще прави референдум, та - ако се скофтят нещата, да може да каже на гражданите: "Кво ми ривете, суяци - нали ВИЕ го решихте това на референдум? Аз не бях ного съгласен, но изпълних ВАШАТА воля."

Та така за Швейцарията - каквото съм чувал за нея, де... Туканка не позволяват на хората да имат оръжие, за да бранят животът си от Хелекторатът на... защото политиците нямат ни чиста съвест, ни топки.

Не е така. На практика...политиците в швейцария са като НПО. Почти не взимат пари...нямат ниаккви превилегии и са съвсем обикновенни хора без никакви претенции...правейки това което правят по тихо и от водата. Не от страх...а от липса на причини и възможности което пък е в резултат на децентрализираната система върху която е изградена цяла Швейцария. Като блокчейн)))))

Почти никой не знае столицата на Швейцария. Това има резон. Щото столицата няма никакво занчение след като цялото управление е съсредоточено независимо в отделните кантони.
Дори швейцарската национална банка основните акционери в нея без право да продават са самите кантони. И като печели тя...печелят те. Много може да се говори за швейцария. Но не са автоматите причината. Аз мисля че никой швейцарец няма да тръгне на война никога.

Освен липсата на политици на практика в швейцария другия важен фактор за успешното им общество е повсеместното "богатство" на практика на всеки който работи кво да е. като изключим проблемите с емиграцията които и те имат....всеки швейцарец единственото което е нужно да се чуства доста добре е да работи и да бъде швейцарец. Поради това че въпреки че има много богати...липсата на бедни прави тази разлика между много богатите и нормалните незабележима. Никой не му дреме каква кола караш ...щото всеки може да си купи. Нкой не му дреме кви дрехи носиш щото всеки може да си купи.
Разбира се че има и проблеми...и частни случаи доста но като цяло това са хората.

[Императорът]

Не можеш да станеш Дуче. Щото малко преди да станеш......ще те ушият че си лъскал бастуна пред някой порно клип....))) И цялата ти политическа кариера ще се видоизмени от Дуче на Суче. Така работи демокрацията и свободния избор. Политик не се става щото си умен а щото си зависим.

Да, ама понякога можеш да ги изненадаш

[Анонимен120535]

И да щеш, и да не щеш, тук освен социализъм друго не може да има. Няма пари в България за капитализъм..
За капитализъм трябва или държавата ти да е много богата на природни ресурси(петрол, газ, злато, редки метали и суровини)
- или да има силна и мощна военна машина, чрез която да краде ресурси от по-малките държави
- или привлича непрекъснати потоци от чужди капитали
- или да разполага с най-иновационните технологии в света

В България петрол и газ няма, златото го прибират американци. Армията ти е с няколко счупени стари самолети, няколко въртолета, които не летят, щото нямало пари за гориво. Непрекъснати потоци от чужди капитали липсват, иновациите се изчерпват с чалгата, киселото мляко и деградиралото образование.
С пенсионери, неграмотни цигани и българи емигранти какъв капитализъм ще градиш?

Има нещо вярно в това.

[Анонимен120535]

Ив: няма да е пердута каузата - ако ме турите Дуче.

Супертрейдъров - Русия отдавна не е социалистическа, но е по-капиталистическа от европейските държави . В периодът през който минава - така и трябва да е - но не е ного добре за по-бедната част от населението. Неслучайно Вова - като основна цел на тоя си мандат - визира борбата с бедността. САЩ и сателитите им усърдно му помагат, елиминирайки сериозна част от външната конкуренция на руският бизнес. Русия има нужда от време за да дръпне - защото първо - преодоля тежък преход от система към система, после - пое и изплати дълговете на целият СССР, накрая - преодоля тежките последици от управлението на алкохоликът и щатска подлога - Елцин. Русия има потенциал да стане могъща и ЩЕ стане могъща - Сам Клемънс преди 120 години и Пи Джей преди 25 уверено предсказаха това. Щатско-еврейският елит също разбира, че така ще е - затова са тия отчаяни атаки срещу Русия. Защо мислиш, че само Китай се управлява от мозъчен тръст? Не скиваш ли как Вова сума години вече прави американците и еврогейците разногледи по всички фронтове - и те - каквото и да правят - още по-зле му се намърдват на чепът? Да не мислиш, че Вовата е чак такъв мегагений? Явно има силни и мъдри съветници. А Доналд не го подценявай - той се бори отчаяно - и далеч не винаги успешно с толкова силна и враждебна вътрешна опозиция - с каквато нито един американски президент в историята не се е. Направо ми е жал за него Ето - искаше да извади американските войски от Сирия и регионът - веднага: провокация - УЖ газова атака, после - ракетен удар и т.н.

Не можеш да станеш Дуче. Щото малко преди да станеш......ще те ушият че си лъскал бастуна пред някой порно клип....))) И цялата ти политическа кариера ще се видоизмени от Дуче на Суче. Така работи демокрацията и свободния избор. Политик не се става щото си умен а щото си зависим.

[Frosty]

Ив: няма да е пердута каузата - ако ме турите Дуче.

Супертрейдъров - Русия отдавна не е социалистическа, но е по-капиталистическа от европейските държави . В периодът през който минава - така и трябва да е - но не е ного добре за по-бедната част от населението. Неслучайно Вова - като основна цел на тоя си мандат - визира борбата с бедността. САЩ и сателитите им усърдно му помагат, елиминирайки сериозна част от външната конкуренция на руският бизнес. Русия има нужда от време за да дръпне - защото първо - преодоля тежък преход от система към система, после - пое и изплати дълговете на целият СССР, накрая - преодоля тежките последици от управлението на алкохоликът и щатска подлога - Елцин. Русия има потенциал да стане могъща и ЩЕ стане могъща - Сам Клемънс преди 120 години и Пи Джей преди 25 уверено предсказаха това. Щатско-еврейският елит също разбира, че така ще е - затова са тия отчаяни атаки срещу Русия. Защо мислиш, че само Китай се управлява от мозъчен тръст? Не скиваш ли как Вова сума години вече прави американците и еврогейците разногледи по всички фронтове - и те - каквото и да правят - още по-зле му се намърдват на чепът? Да не мислиш, че Вовата е чак такъв мегагений? Явно има силни и мъдри съветници. А Доналд не го подценявай - той се бори отчаяно - и далеч не винаги успешно с толкова силна и враждебна вътрешна опозиция - с каквато нито един американски президент в историята не се е. Направо ми е жал за него Ето - искаше да извади американските войски от Сирия и регионът - веднага: провокация - УЖ газова атака, после - ракетен удар и т.н.

+ + +

[Pyramid]

Да речем така, в България - твърде вероятно - и нефт, и газ, има. Но, има и хора с твърде много предразсъдъци, което прави възнюможнистта да изтегли рязко в бранша почти кръгла нула.
После, паразитологията е почти безсилна срещу двуногите щамове. Отделно от това, те са в някаква извратена "симбиоза" с Бацилус Булгарикус...

[Императорът]

И да щеш, и да не щеш, тук освен социализъм друго не може да има. Няма пари в България за капитализъм..
За капитализъм трябва или държавата ти да е много богата на природни ресурси(петрол, газ, злато, редки метали и суровини)
- или да има силна и мощна военна машина, чрез която да краде ресурси от по-малките държави
- или привлича непрекъснати потоци от чужди капитали
- или да разполага с най-иновационните технологии в света

В България петрол и газ няма, златото го прибират американци. Армията ти е с няколко счупени стари самолети, няколко въртолета, които не летят, щото нямало пари за гориво. Непрекъснати потоци от чужди капитали липсват, иновациите се изчерпват с чалгата, киселото мляко и деградиралото образование.
С пенсионери, неграмотни цигани и българи емигранти какъв капитализъм ще градиш?

Не си прав, драги.

Ха кажи - от тия изброени работи - какво е имал Хонконг... или Сингапур? - Нищо.

Хонконг е имал 20-30 години само едно губернаторче, дето е имало достатъчно мозък да създаде минимум ред в обществото, а после да стои настрани, да си гледа пашалъкът и да не се пречка на хората. И затуй това губернаторче сега им е нещо като светец на хонконговците, свещи му палят и му пеят: Харе Кришна или в каквото там вярват.

[Анонимен120535]

Прочее, спомням си, като ученик, статистиката отчиташе двуцифрен ръст и у нас, при това системно, а не епизодично. А тогава, бяхме в "соца".
Следователно, отговорът на въпроса в заглавието е "Да. Може."
-Друг въпрос, кога и доколко. Повтарям: В "свободния капитализъм', огромните индивидуални печалби се изваждат от масовото потребление, което е Основната Спънка пред растежа такъв, какъвто се цели днес, тук и сега.

Много съм съгласен с теб в случая.

[Императорът]

.....и най вече ШВЕЙЦАРИЯ.
Всъщност идеала спред мен за развито общество е Швейцария. Не знам дали осъзнавате кое е най сериозната разлика между Швейцария и останалия свят? Няма да се впускам в анализ само ще ви накарам да си спомните ...имате ли представа кой управлява Швейцария? Да сте чули някаккви швейцарски политици да казват нещо ? Да сте чули новини за тях?
Единственното което чувате за швейцария са изказвания на бизнес хора...+ референдумите.
Швейцария при все че живея там и съм лично запознат...е повод за една отделна тема.

Имаме, имаме - макар и не колкото тебе представа. Знаем как всъщност се управлява... от около 3 милиона нормални граждани, които обаче, водейки се запасни войници, имат у дома си шмайзери и картечници. Нали е така?

Когато има насреща си три милиона граждани с шмайзери, всеки политик ного добре си прави сметката какви ги върши - и за всяко нещо доброволно ще прави референдум, та - ако се скофтят нещата, да може да каже на гражданите: "Кво ми ривете, суяци - нали ВИЕ го решихте това на референдум? Аз не бях ного съгласен, но изпълних ВАШАТА воля."

Та така за Швейцарията - каквото съм чувал за нея, де... Туканка не позволяват на хората да имат оръжие, за да бранят животът си от Хелекторатът на... защото политиците нямат ни чиста съвест, ни топки.

[Frosty]

Целта е реабилитацията на соца. Накръст прочетох коментарите. Жалка история. И това са го писали хора с висше образование!? Резултати нула за соца. И то с неговата възможност за тотална принуда. Не ща и да чуя за какъвто и да било социализъм.

И да щеш, и да не щеш, тук освен социализъм друго не може да има. Няма пари в България за капитализъм..
За капитализъм трябва или държавата ти да е много богата на природни ресурси(петрол, газ, злато, редки метали и суровини)
- или да има силна и мощна военна машина, чрез която да краде ресурси от по-малките държави
- или привлича непрекъснати потоци от чужди капитали
- или да разполага с най-иновационните технологии в света

В България петрол и газ няма, златото го прибират американци. Армията ти е с няколко счупени стари самолети, няколко въртолета, които не летят, щото нямало пари за гориво. Непрекъснати потоци от чужди капитали липсват, иновациите се изчерпват с чалгата, киселото мляко и деградиралото образование.
С пенсионери, неграмотни цигани и българи емигранти какъв капитализъм ще градиш?

[Императорът]

Ив: няма да е пердута каузата - ако ме турите Дуче.

Супертрейдъров - Русия отдавна не е социалистическа, но е по-капиталистическа от европейските държави . В периодът през който минава - така и трябва да е - но не е ного добре за по-бедната част от населението. Неслучайно Вова - като основна цел на тоя си мандат - визира борбата с бедността. САЩ и сателитите им усърдно му помагат, елиминирайки сериозна част от външната конкуренция на руският бизнес. Русия има нужда от време за да дръпне - защото първо - преодоля тежък преход от система към система, после - пое и изплати дълговете на целият СССР, накрая - преодоля тежките последици от управлението на алкохоликът и щатска подлога - Елцин. Русия има потенциал да стане могъща и ЩЕ стане могъща - Сам Клемънс преди 120 години и Пи Джей преди 25 уверено предсказаха това. Щатско-еврейският елит също разбира, че така ще е - затова са тия отчаяни атаки срещу Русия. Защо мислиш, че само Китай се управлява от мозъчен тръст? Не скиваш ли как Вова сума години вече прави американците и еврогейците разногледи по всички фронтове - и те - каквото и да правят - още по-зле му се намърдват на чепът? Да не мислиш, че Вовата е чак такъв мегагений? Явно има силни и мъдри съветници. А Доналд не го подценявай - той се бори отчаяно - и далеч не винаги успешно с толкова силна и враждебна вътрешна опозиция - с каквато нито един американски президент в историята не се е. Направо ми е жал за него Ето - искаше да извади американските войски от Сирия и регионът - веднага: провокация - УЖ газова атака, после - ракетен удар и т.н.

[Анонимен120535]

Освен това забележи, че живеем във времена подобни на 30-те години. Години когато се надига фашизмът, т.е. национал-социализмът. Национал-социалистическа Германия има своите икономически успехи.

Виж речта на Хитлер, която пуснах. Много форумци тук звучат доста национал-социалистически, вероятно без да го осъзнават. А може и дори да го осъзнават, но да не им пука. Някои може би са горди с това.

Не е шега работа това . Пътят към Ада е осеян с добри намерения...

Ето го линкчето пак:

https://www.youtube.com/watch?v=1k6W...&feature=share

За всичко си има причина.
Причината за такива настроения са естественни когато се появят достатъчно на брой критична маса хора които не са ОК с капитализма в настоящия си вид.

За да бъде ясно отново....аз лично НЕ ИСКАМ и не смятам че правилното нещо което хората трябва да направят е да се върнат към социализма или още по зле към националсоциализма. Ако прехода от социализъм към капитализъм е ужасен....прехода от капитализъм към социализъм ще бъде още по ужасен. Въобще преходите са голям стрес. И обикновенно пътя на такъв преход е война. Това никой разумен човек не трябва да го допуска.

Обаче това не пречи...едно общество да се развивие към по добро взимайки доброто от кой да е строй без предрасъдаци.

Всъщност обществата както и хората се развиват най бързо, плавно и лесно когато не страдат от предрасъдаци. Има такива примери Норвегия, Дания, Швеция.....и най вече ШВЕЙЦАРИЯ.
Всъщност идеала спред мен за развито общество е Швейцария. Не знам дали осъзнавате кое е най сериозната разлика между Швейцария и останалия свят? Няма да се впускам в анализ само ще ви накарам да си спомните ...имате ли представа кой управлява Швейцария? Да сте чули някаккви швейцарски политици да казват нещо ? Да сте чули новини за тях?
Единственното което чувате за швейцария са изказвания на бизнес хора...+ референдумите.
Швейцария при все че живея там и съм лично запознат...е повод за една отделна тема.

[Pyramid]

Прочее, спомням си, като ученик, статистиката отчиташе двуцифрен ръст и у нас, при това системно, а не епизодично. А тогава, бяхме в "соца".
Следователно, отговорът на въпроса в заглавието е "Да. Може."
-Друг въпрос, кога и доколко. Повтарям: В "свободния капитализъм', огромните индивидуални печалби се изваждат от масовото потребление, което е Основната Спънка пред растежа такъв, какъвто се цели днес, тук и сега.

[Pyramid]

Отдалеч подушвам,как ей сега ще те обвинят в "комунизъм".

[Анонимен120535]

Вижте сега.

За да има смисъл темата...е необходимо човек да се абстрахира от примерите в познатата ни история и настояще и да помисли върху принципите.

Аз това се опитах да ви кажа. Ако не разбираш или нямаш мнение за реалните причини довели до състоянието в което са бивши социалистически и настоящи капиталистически държави не можеш да оцениш реално принципте върху които може да се изгради дадено общество.

Ако се заровим в съществуващи примери - ще се отплесне темата която е квато е написана - прочетете я пак.

Така че, аз чакам аргументи извън такива като - ама вижте кво е в България, Русия и където ще да е....следвоателно щом е така значи социализма е бич а капитализма мед и масло.

Ей това което Пирамид каза: "Значи, цялата хитрост е да не се стимулира безкрайното отваряне на ножицата богати/бедни. Особено, в дребни икономийки като нашата." има принципен смисъл.

Императора го разбирам хъса му да оправи несправедливостите особенно в България - но това е казуса пердута. Иначе принцпипно за почти всичко а е прав от чисто човешка гледна точка а в това което не е прав че например социализма унищожава конкуренцията няма смисъл да се коментира.

Аргумента на Мъней с клипа е убийствен. какво доказва той?.....че в Русия извън големите градове е ужас. Което е вярно. Интересно е че при СССР не беше ужас там. Всъщност ужаса при всяка бивша социалистическа държава дойде когато за една вечер искахме да минем от социализъм в капитализъм. Тук единствения въпрос който принципно е важен е въпроса ЗАЩО това се случи така? Интересно е защо моней не потърси причините за това в капитализма...а обвинява социализма или управлението? Щото повече резон има в това. Обаче аз знам прекрасно че ако човек не разбира причините довели до това състояние до момента....шанса да ги разбере в близко време клонят към нула и продати това няма коментирам това.

Относно последния коментар на Мъней - в съвремения свят - богата държава означава СИЛНА държава. Първо военно силна и след това икономически силна.

Един от ключовете за бараката го спомена бертрам със цитата М. Тачър - Социализмът свършва, когато свършат чуждите пари!. Но тук същественното е защо Чуждите пари са по важни от собствените пари?

Че ние от този капитализъм няма да се върнем в социализъм дори и препоръките на Императора нямат шанс - това е ясно. Единственото което е нужно да се спасяваме по единично.

Най- интересното сега за мен е кво ще стане със Севрна Корея . Това е последния рубеж на социализма в стария си вид. Схемата е много прозрачна. Северна корея иска да бъде силна с ядреното си оръжие за да може да наподоби на Китай в развитието си.
Тук има шанс за малко по различен изход от социализма.

Единия вариянт е конфорнтация или война в която се сваля режима - настъпва "капитализъм" унищожава се всичко , хората мизерстват, повече от сега, следващите 100 години но има "демокрация" начело със западен лидер + големи компании които вкарват мерцедеси в столицата но регионите си оставят като в клипа на Мъней. Значи тая схема нашите майки и бащи пък и някой от вас са я изживяли на собствен гръб.

Другия вариянт Северна Корея изтъргува правилно заплахата която е създала, икономиката и се освобождава, санкциите падат, режима се запазва и чисто социалистическа с държавен монопол започва да се развива. В тази ситуация е интересно дали останалия свят ще си позволи да остави този експеримент.Щото ако го остави е напълно възможно да видим създаването на едно много щасливо и силно общество под формата на тоталитарна Северна Корея.
Не трябва да се забравя нито за секунда че ние се смеем на Северна Корея че не могат да пътуват , нямат интернет, нямат коли, носят значки с лидера си и ходят на манифестации обаче имат яко здравеопазване, нямат престъпност, всеки има жилище, безплатно образование и почти няма безработица.
Основния въпрос е сега....ако изведнъж им позволят икономиката да почне да се развива без западна намеса т.е без приватизация....да произвеждат квото могат и да го изнасят и с парите си купят коли, долче габана и дънки ливайс....и постепенно станат достатъчно богати и щасливи ....Ще дойде ли момент в който свободния интернет + свободата да пътуват станат безпроблмени поради факта че контрола на правителстовото над тях се видоизмени от принуда - в благосъстояние и те да искат да се върнат след като пътуват не щото правителството ги принуждава а защото у тях е най хубаво?

Предстои да видим.