Може ли социализмът да създаде по-бърз растеж от "капитализма"?

[Pyramid]

Тук бъркаш. Джобс никога не е казвал такова нещо. Съответно останалото написано надолу не е вярно.

Джобс е казвал, че хората (технически) не знаят какво е възможно да бъде направено и това в контекста да не вярва на маркетинговите проучвания или тестовете групи от хора.

А, относно недоверието в маркетинговите проучвания, само колко истина има в тези думи!

[Selena]

[Pyramid]

Само че за да стане свободен и осъзнат човек той се нуждае от някой, който да му отвори очите и да го напътства.

И стигаме до въпроса за кокошката и яйцето.

Технически, не е необходимо отварящият очите ти да е с, до и като теб, нито дори да говорите или да ти дава само добър пример. За целта, има книги, история, изкуство, култура, наблюдения, експерименти и анализ/синтез, абстракции и обобщения. И лошият пример учи, и чуждите грешки и успехи-също. Затова, въпросът "за яйцето и кокошката, е за "планетата на маймуните". Цивилизационните натрупвания все нещо значат.

[mathematician]

Затова Джобс беше гениален за разлика от гаджето си Тим....Бог да го прости. Той казваше...че хората в действителност не знаят кво искат и трябва визионерите да им кажат какво да искат.

Тук бъркаш. Джобс никога не е казвал такова нещо. Съответно останалото написано надолу не е вярно.

Джобс е казвал, че хората (технически) не знаят какво е възможно да бъде направено и това в контекста да не вярва на маркетинговите проучвания или тестовете групи от хора.

[mathematician]

Повечето хора не са с особен интелектуален потенциал! Средностатистическия индивид се формира в рамките на някакво общество! Той в определени граници е "пластелин"!

Псевдоелита целенасочено работи за интелектуалната деградация на обществата, образователна и пр...
Царят няма нужда от умни поданици, а от покорни и подвласни такива! Свободният и осъзнат човек не се нуждае от цар...

Само че за да стане свободен и осъзнат човек той се нуждае от някой, който да му отвори очите и да го напътства.

И стигаме до въпроса за кокошката и яйцето.

[Анонимен120535]

Всеки нормален застаряващ мъж има нужда от Ферари... Или бентли...

Това е вярно)) Яко е. Аз имах и двете. Сега само едното остана щот няма на кой да го продам. Мъней не искаш ли да ти го продам? Нали си Мъней да еба...)))

[Анонимен120535]

Вечер, преди да заспя си мисля разни неща. Снощи незнайно защо ми изникна този твой пост в съзнанието Защо мислиш. че хората искат това което казваш, а именно: "повече и по-качествени неща" ?? Мисля че този въпрос е много важен и е ключа към всички спорове в тази тема а и не само в тази. Точно там е въпроса, че аз не мисля, че хората искат това, което казваш. Не че не го искат, искат го. Просто не това искат на първо място. Може би трябва да прочетеш и други книги освен тези, които цитираш, защото те не се занимават с въпроси какво искат хората, какво искат жените и т.н. Прочети например "механично пиано" на Вонегът. Там става дума за общество изградено от индивиди, получили най-много и най-качествени неща и проблемите му. Наскоро четох някаква подобна. Мисля че се казваше "Пазителят" или нещо такова беше. Подобни книги, биха ти помогнали да се убедиш какво всъщност искат хората. Най-вероятно мислиш, че това са глупости незаслужаващи внимание. Нещата с които свързваш моите постове, за мен доказват че или ти не искаш да разбереш или аз не мога да ги обясня добре. Бутан, Тибет, йога и медитация нямат нищо общо с нещата на които искам да обърна внимание. Това са неща свързани с религия и философия. Факта, че наричаш въпросите "философски" също доказва това..Аз говоря за психология. Нали правиш разлика между психология и философия? Дано да не прозвучи грубо, но ти самия също не искаш повече и по-качествени неща. Просто си на този етап. Напуснал страната и отишъл в страна която предлага повече и по-качествени неща за гражданите си. Може би вярваш, че ако някой ден караш ферари, това ще те направи щастлив? Или може би ще докажеш нещо на някой или на себе си с това? Просто помисли За мен това е най-големият парадокс в съвременния свят. Хората не знаят какво искат, но масовата психоза е че искат повече и по-качествени неща. Психолозите знаят много, но тях малко хора ги слушат. Психология не се учи в училище а трябва. И то психология която се занимава с това какво искам а не "как да манипулирам хората","психология на масите" или "как да постигна еди си какво си". Не ме разбирай погрешно. Не искам да те обидя. Опитвам се да помогна.Аз съм може би най-големия комплексар в тази тема и си го знам. Знам и от къде са комплексите ми и т.н

Затова Джобс беше гениален за разлика от гаджето си Тим....Бог да го прости. Той казваше...че хората в действителност не знаят кво искат и трябва визионерите да им кажат какво да искат. Човека експлотираше с епъл максимално точно това свойство на хората да са лесно манипулируеми и да се влияят от тенденциите. Нормално хората не искат всички тея нововъдения и т.н технологични глупости или скъпи вещи. Те нямат никаква нужда изначално. Обаче в резултат на рекламата и промяната в ценостната система на масите...се налагат неща които хората трябва да искат ако искат да са част от обществото. И така се променя изначалната нужда с наложена нужда.
Но пък това не е съвсем лошо...прави живота по шарен. В крайна сметка елементарното желание да притежаваш ферари ...води до някаква амбиция което е пък добро, въпреки че след като си купиш ферари скоро осъзнаваш че няма никакъв смисъл от него. Особенно ферари. Но както казват хората пътя е важен...не целта.

[Имхотеп]

Ферари? Други хора тука искат да карат ферарита и т.н.

Според мене това че хората не знаят какво искат е извън темата. Затова и не коментирам тези неща. Не че нямам мнение.

Значи Алонсо ти би казал, че ти е все едно дали ще живееш в свят, в който медицината на нивото от 1900 година с продължителност на живота 50г. или при сегашното ниво? Все едно и ти е дали ще отидеш на ресторант и ще ти поденсат паржола като подметка с гарнитура пържени картофки или ще предпочетеш паржолата да е от крехко сочно месо сготвена майстор шеф със специален сос който не би могъл сам да го направиш вкъщи.

Дори да кажеш "да, все ми е едно", чудя се от наблюденията ти над другите смяташ ли че на тях им е все едно.

И пак недоумявам как можеш да си помислиш, че искам ферари и тем подобни глупости, точно аз

Всеки нормален застаряващ мъж има нужда от Ферари... Или бентли...

[Money]

Ферари? Други хора тука искат да карат ферарита и т.н., и да се фукат

Според мене това че хората не знаят какво искат е извън темата. Затова и не коментирам тези неща. Не че нямам мнение.

Значи Алонсо ти би казал, че ти е все едно дали ще живееш в свят, в който медицината e на нивото от 1900 година с продължителност на живота 50г. или при сегашното ниво? Все едно и ти е дали ще отидеш на ресторант и ще ти поденсат паржола като подметка с гарнитура пържени картофки или ще предпочетеш паржолата да е от крехко сочно месо сготвена майстор шеф със специален сос който не би могъл сам да го направиш вкъщи.

Дори да кажеш "да, все ми е едно", чудя се от наблюденията ти над другите смяташ ли че на тях им е все едно.

И пак недоумявам как можеш да си помислиш, че искам ферари и тем подобни глупости, точно аз

Вечер, преди да заспя си мисля разни неща. Снощи незнайно защо ми изникна този твой пост в съзнанието Защо мислиш. че хората искат това което казваш, а именно: "повече и по-качествени неща" ?? Мисля че този въпрос е много важен и е ключа към всички спорове в тази тема а и не само в тази. Точно там е въпроса, че аз не мисля, че хората искат това, което казваш. Не че не го искат, искат го. Просто не това искат на първо място. Може би трябва да прочетеш и други книги освен тези, които цитираш, защото те не се занимават с въпроси какво искат хората, какво искат жените и т.н. Прочети например "механично пиано" на Вонегът. Там става дума за общество изградено от индивиди, получили най-много и най-качествени неща и проблемите му. Наскоро четох някаква подобна. Мисля че се казваше "Пазителят" или нещо такова беше. Подобни книги, биха ти помогнали да се убедиш какво всъщност искат хората. Най-вероятно мислиш, че това са глупости незаслужаващи внимание. Нещата с които свързваш моите постове, за мен доказват че или ти не искаш да разбереш или аз не мога да ги обясня добре. Бутан, Тибет, йога и медитация нямат нищо общо с нещата на които искам да обърна внимание. Това са неща свързани с религия и философия. Факта, че наричаш въпросите "философски" също доказва това..Аз говоря за психология. Нали правиш разлика между психология и философия? Дано да не прозвучи грубо, но ти самия също не искаш повече и по-качествени неща. Просто си на този етап. Напуснал страната и отишъл в страна която предлага повече и по-качествени неща за гражданите си. Може би вярваш, че ако някой ден караш ферари, това ще те направи щастлив? Или може би ще докажеш нещо на някой или на себе си с това? Просто помисли За мен това е най-големият парадокс в съвременния свят. Хората не знаят какво искат, но масовата психоза е че искат повече и по-качествени неща. Психолозите знаят много, но тях малко хора ги слушат. Психология не се учи в училище а трябва. И то психология която се занимава с това какво искам а не "как да манипулирам хората","психология на масите" или "как да постигна еди си какво си". Не ме разбирай погрешно. Не искам да те обидя. Опитвам се да помогна.Аз съм може би най-големия комплексар в тази тема и си го знам. Знам и от къде са комплексите ми и т.н

[Имхотеп]

Не, номерът е кой седи зад тях и подработва. Това си е продължение на държавния социализъм, но чрез мимикрия на многопартийност. Все още сме много изостанали и неконкурентноспособни и затова се налага държавните поръчки да се разпределят служебно. Много от предприемачите няма да издържат на открита икономика и свобосен пазар, доколкото са назначени за такива. Затова един министър се тръшка за протекционизъм, щото знае, че тия същите ще го бутат, за да им бута и той. Българска трагедшя!

Май не ми схвана мисълта. Имах в предвид че за разлика от всички останали, БХ не е загубил комуникацията с масата.
Дори да приемем че всички са назначени от някого, личните качества или недостатъци на БХ в тази насока са много над останалите.
Вземи например освен Иван Костов, госпожа Лъжа. За нея това че е милионерка от "приватизацията" никак не пречи да говори за социализъм и равенство.
То социализма и равенството са за другите. Както казва един... Socialism - you make it, they take it.

[Анонимен120535]

"........и да направи разлика между ВЛАСТ и МНОГО ПАРИ щото това са две отделни неща, когато говорим за ЕЛИТ....."

Тук, ще приема,че не си се изразил много точно....Много пари,особено в днешно време,не е задължително да са свързани непременно и силно с голяма власт...Например Епъл,имат някой и друг лев,със сигурност вилияят на някои потребителски настроения в световен мащаб,но като голям властови играч,малко ми се губят...,Но пък аз съм малко късоглед,така че е напълно възможно и нещо да пропускам.....Нооо..., Голямата власт винаги е свързана с много пари,по един или друг начин....Не казвам,че непременно трябва да притежава много пари,може и да притежава,може и да не притежава,но винаги е в тесни връзки с големите пари....

П.С. Голяма власт,много пари - адски абстрактни и относителни понятия...Нисшото ми образование си казва думата....Надявам се, че ме разбираш,какво искам да кажа...

Поздрави!

Точно това имам пред вид...не са свързани. Властта е истинското нещо....парите са нищо ако имаш власт. Всъщност парите нямат никакво значение пред властта. Много хора имат пари. Но Елита притежава власт. В оная статия френската...това е идеята. Че пари може да направиш много и много хора може да са богати както и са. Но до елита трудно ще се добереш. Парите не ти гарантират власт нито достъп до елита. Поради тази причина обикновен човек до елита е почти невъзможно да се добере.

[Анонимен120535]

Конформизъм = тотално приспособяване към системата. Проблемът при конформизма в мисленето е, че води до застой, въпреки, че като те чета, по-скоро си яхнал дракона. Абе много има да се разправяме, защото сме на диаметрално противоположни позиции. Това е също много полезно, но адски ще се отклоним и ще оттегчим хората тук. Затова -

ЛС за останалото ти пускам, за да не досаждаме на участниците в тази тема.

Това е най-общото и неточно определение за конформизъм което някога бях чувал.
Просто ако знаеш какво е конформизъм никога дори и насън не би могла да ме наречеш мен - конформист. Затова те питах. А ти някъде установи че аз съм конформист ...кво беше че не помня....див някакъв бях ли....
Цяла глава съм отделил аз за конформизма като една от първопричините за липсата на успех. Ще те разнища за конформизма)))

Аз не знам кое ни е диаметрлно противоположното в мисленето. Може би си останала с впечетлението че аз не чуствам нищо не ми дреме за ценостната система или за другите и ме интересуват само парите. По тоя въпрос...ще ти кажа че всеки човек е много комплексна личност. Той самия е много различен в зависимост от обстоятелствата в които е поставен....темата по която говори и човека с когото говори. Значи това че в даден момент съм краен реалист не означава че в друг момент съм краен самарянин. Думата - краен - я изпозлвам съвсем умишленно и съвсем целенасоченно понякога съм краен, щото смятам че едно крайно мнение повече шокира и провокира хората да изразят позиция която на мен в някой случаи ми е интересна или дори да не ми е интересна искам да събудя някой от латергичен сън. Иначе все се опитвам да не съм краен. Понякога успявам. Всеки човек има ценностна система...това е съвкупност от нещата които харесва и които не харесва да прави. Въпроса е каква е тази система.

Ако се върнем на конформизма....и някой е приел религиозена или въведена външно от обществото в което живее ценностна система под формата на морал...то именно за тоя човек трябва да се употреби думата конформист.

ПС: Нямам нищо лично от теб....като съобщение или друго)))) Това е много бъгава история с тея ЛС. Нещо много лично ли е?)))))))

[Money]

А как разбираш кое е общото благо?

При пазарната икономика това се разбира лесно - фирмите произвеждат разни неща, а хората купуват това което има наи-голяма полезност за тях. Ако купуват галоши, значи галошите са благо. Ако купват маратонки Найк, а не галоши значи маратонките са благо. При командно-административната система плановикът определя дали да има галоши или маратонки и по колко.

Социализмът винаги в своите анализи изключва един фактор, а това е именно човешката природа!

При текущата човешка природа социализмът винаги би бил обречен на тотален крах! И когато говорим за "сбърканата" човешка природа, проблемът е колкото в лицето на алчният и апатичен капиталист, предриемач, толкова и в лицето на мързелиявия, безморален, андрешковец, работник, който като средство за препитание, разполага само с възможността да предостави - физически труд!

С две думи нито управленците имат морала необходим, за да управляват в името на благото на обществото, нито работниците имат морала, за да работят в името на същото благо.

Тука и българската поговорка: "... те ни лъжат, че ни плащат, ние ги лъжем, че работим", в пълна степен отразява, егоистичната, индивидуална и безморална същност на обществените взаимоотношения, в тяхната цялост.

Социализъм може да има и има при мравките! Човешката природа е несъвместима с мравчения социален морал!

[Анонимен120535]

Номерът е като четеш да мислиш, преосмисляш и пренареждаш всичко, което знаеш докато не успееш да подредиш нещата логично. И винаги да си готов да пренаредиш всичко.


Това да харесваш Русия и Китай, и да недолюбваш Запада само по себе си не е мислене out of the box. Също да мислиш, че има голяма конспирация и това не е милене out of the box. "Голямата конспирация" съм я чел и съм цъкал с език като бях на 15 години.

Ако спазваше първия абзац от това което каза ...цена нямаше да имаш.

Значи от всичко което казах...ти извади извода че аз харесвам Русия и Китай....и недолюбвам запада...и това ми е аут ъф дъ бокса....колко тъжно.

[Trakatrak]

Обаче това очевидно е най-правилния начин. Никой друг не е бил начело на държавата по-дълго от БХ след Бай Тошо.
Виж например СДС - Иван Костов искаше да прави елитарна партия. А такова понятие не може да съществува реално. Не е като елитен клуб, не всеки може да членува в елитен клуб.
Ами БСП - социалистическа партия, а най-големите кардци са безусловно свързани с тях.

Докато БХ може да не ти харесва, но такива като теб са много по-малко от масата.
Прав е социалистическия професор за осемдесетте процента, даже си мисля че е доста скромен...

Не, номерът е кой седи зад тях и подработва. Това си е продължение на държавния социализъм, но чрез мимикрия на многопартийност. Все още сме много изостанали и неконкурентноспособни и затова се налага държавните поръчки да се разпределят служебно. Много от предприемачите няма да издържат на открита икономика и свобосен пазар, доколкото са назначени за такива. Затова един министър се тръшка за протекционизъм, щото знае, че тия същите ще го бутат, за да им бута и той. Българска трагедшя!