Може ли социализмът да създаде по-бърз растеж от "капитализма"?

[citizen_bg]

Между впрочем, заглавието на темата е смущаващо и ако не е грешка е манипулативно. Начинът по който са поставени кавичките внушава, че проблемите на капитализма не са от същността му, а поради това, че е “капитализъм” – демек, че не е! Похватът е типичен за либерастката пропаганда.
Коректният въпрос е дали управляван, или див(либерален) капитализъм е по-добър за обществото, както и други тук отбелязват. Виждам даже ,че има радетели за авторитаризъм стигащ до фашизъм, като осигуряващи по-ефективна принуда и експлоатация.
Освен това забелязвам, че и растежа се разбира и оценява различно. За болшинството, като че критерият е най-вече печалбата. При такова разбиране не е странно положението в което периодично изпада системата на капитализма. Растежът при върви заедно с кризите на свръхпроизводството, загубите от нереализиран продукт, фалити, стагнация, дефлация, финансови кризи и стигане до необходимостта от намесата на държавата да спасява капитала та буквално да социализира загубите. (Имаше едно такова пределение за същността на капитализма, че при него “Печалбата се приватизира, а загубите се социализират.” ) А някои тук твърдят, че това било социализъм, а такава държава е социалистическа...
Присъединявам се към другите, за които растежа би трябвало да е достижения на научно и културно ниво, но там той е силно ограничен от манталитета да се търси основно бърза материална изгода.

[Todor Sabev]

Да решим спора от заглавието на темата и да кажем/признаем, предположим/, че капитализма осигурява по-бърз растеж.
И какво от това? Голям праз бих казал аз.
Въпрос: кой намазва филията от този растеж? В чий интерес е този растеж?
Според скорошни статистики половината свят все още няма тоалетни в домовете си!!!
Въпрос: Колко стотин години още и колко стотин процента растеж му трябва на капитализма за да осигури базовите човешки нужди на обществата???
Примерно само елементаните потребности от първия етаж от пирамидата на Маслоу.
Да погледнем тенденциите. Гетата на планетата се увеличават, а не намаляват. Факт.
Е, от една страна имаме растеж, системата е готина, без алтернатива според някой, а гетата се увеличават.
Що тъй? Къде е гадния бъг на "прекрасната" система осигуряваща уж най-добрия възможен икономически растеж?
....
Единия процент който владее света става все по-силен...
Финансово, икономически, политически и т.н.
Обществата стават все по-слаби...
Статистиките на владетелите на СИСТЕМАТА успокояват плебса че бедните в света постоянно намаляват. Сиреч замогнат се.
Хубу де. Ама що не се решава елементарния кенефен въпрос тогава?
Даже в богатата Швейцария, която е мечта за повечето плебс, болшинството граждани нямат собствено жилище.
Вижте жалката статистика в това отношение на "богатите" западни "демокрации".
Разправят на плебса приказки, че на запад живеели масово под наем за да са по-мобилни и т.н.
На совалки направиха половината свят в търсене някъде на обетованата американската мечта.
"Пропадналия" СОЦ без да коментираме колко му е бил потенциала за икономически растеж, иновациии т.н. поне успя да осигури по един панелен кимизарник с кенеф на плебса.
При това в условия на тотална война с всякакви средства от страна на 1-ния процент.
Младите не са чували сигурно за КОКОМ, ама предполагам старите знаят.
Сега на същото му викат "икономически санкции" и има доста по-меки форми.
...
Света е едно голямо село. Една СИСТЕМА. Управлявана от глобалния финансов елит.
Според една теория, 98% от нещата зависят от СИСТЕМАТА, и само 2% от хората които я управляват.
Финансовия елит си е оплел кошницата. Изградил си е перфектната ЗА НЕГО система.
Не му е голям проблем ако временно, по-погрешка или случайно начело на системата МУ, застанат некадърни според него"управленци"
Въпрос: След като една СИСТЕМА не може да осигури кенефи на половината общество, какво трябва да се направи?
Риторичен въпрос, нали? Въпроса е, че СИСТЕМАТА ИМ така добре е направена, че е практически недосегаема за опитите на плебса да я разклати дори.
....
Обществени блага трябва по-принцип да са земята, водата, минералите, знанията, научните изследвания....
Но в момента повечето от тези активи са завзети от частните интереси и третирани като всяка друга форма на капитал.
Така елементарно обществата са лишени от общото им богатство.

Единия процент богатее като постоянно разлюлява СИСТЕМАТА/СВЕТА.
Люлеенето на света е основната му цел от която прекрасно печели.
Устройва войни, революции, кризи, спекулира с активи и т.н.
Ако по някакъв начин обществата успеят да му вържат ръцете за такива волности и го ПРИНУДЯТ да може да печели единствено чрез развиване на мирни технологии в интерес на обществата, какво ли ще видим?
Водопад от пари излят за развитие на всякакви технологии...
В следствие експоненциален растеж за задоволяване първо на базовите кенефните нужди на обществата.
След това - нагоре по пирамидата на Маслоу.

Що си мислиш че като богатството е разпределено по справедливо , хората ще живеят по богато и по щатсливо. Прав си донякъде но не съвсем. И ако не беше дошла индустриалната революция хората живеещи в африка още щяха да си ловуват антилопи и да ядат банани и да нямат постоянен достъп до прясна вода. Тяхната бедност не защото запада е богат и ги ограбва. А защото никога не са развили цивилизация освен Египетската с която те нямат нищо общо. И кои са тези лоши хора които устройват войните и кризите. Погледнато исторически войни и нестабилност винаги е имало. Или си привърженик на конспиративните теории че някакви тайни общества ги предизвикват. И защо са изчезнали такива велики цивилизации като Шумерската и Египетската. Или са се разпаднали империи като Римската и Османската. Пак заради някакви лоши хора. Да силните на деня се опитват да насочват процесите в някаква посока. Но срещу тях има и други силни на деня. Но в цялата картинка най силна тежест имат масите . И ако тълпата тръгне в някаква посока никой не може да я спре, просто ще бъде смачкан. Тълпата си намира религия , идеология, култ мания или нещо друго в което да вярва и го следва, за които е готова да даде дори и живота си. И в повечето случаи си избира и лидер.Това което се развива в момента и ще се развие в бъдеще. Също както се е развивало като исторически процес през последните 6000 години.

И понеже сме в икономически форум ще перифразирам първи постулат на Чарз Дау по мой начин.

Никой не може да манипулира първичния тренд на историческите процеси , независимо колко голям участник е.

Поздрави.

[power grid]

Първосигнално погледнато не трябва да осигуряват.
НО. Богатите, образованите, умните, кадърните и т.н. имат ПРЕТЕНЦИИ да водят, да управляват ОБЩЕСТВОТО. Намерили са си начини как да ги "избираме"даже. Куклите им де.
Те са овчарите, които трябва да се грижат за стадото. Да помагат на бедните, простите, болните, и т.н. да станат ХОРА.
Да станат достойни членове на ОБЩЕСТВОТО. Това трябва да е ролята на водачите с претенции да водят ОБЩЕСТВАТА.
Ние не градим икономиките като самоцел. Икономиката трябва да служи на обществото.
И ако ТЕ искрено са загрижени за обществата, ще направят нужната СИСТЕМА за да осигурят поне базовите неща на стадото.
Също както родителите в нормалното семейство имат ЗАДЪЛЖЕНИЕТО и ОТГОВОРНОСТТА, да осигурят кенеф, образование и т.н. на децата си. При това родителите не си ги избираме, но като нормални хора считаме, че те по принцип са длъжни.
И как се грижат финансовите владетели на света за тези важни неща?

Когато Бог много ти е дал не деградирай а с даденото помогни на колкото можеш повече хора.

[supertrader]

77 - то осигуряването изглежда възможно, но как ще ги накарат да го ползват без бой. Защото ако бъдат бити за да го ползват ще кажеш що бият тия хора - ето пак лоши.

[77]

...Но, защо според теб "богатите" които обикновено са и образовани,трябва да осигуряват "кенеф" за всяко чаве пръкнало се на света, само защото приматообразните му 15 годишни родители ( както и техните на свой ред) са решили да се наплодят, като дребни полски мишки, поради липсата на други занимания?...
:

Първосигнално погледнато не трябва да осигуряват.
НО. Богатите, образованите, умните, кадърните и т.н. имат ПРЕТЕНЦИИ да водят, да управляват ОБЩЕСТВОТО. Намерили са си начини как да ги "избираме"даже. Куклите им де.
Те са овчарите, които трябва да се грижат за стадото. Да помагат на бедните, простите, болните, и т.н. да станат ХОРА.
Да станат достойни членове на ОБЩЕСТВОТО. Това трябва да е ролята на водачите с претенции да водят ОБЩЕСТВАТА.
Ние не градим икономиките като самоцел. Икономиката трябва да служи на обществото.
И ако ТЕ искрено са загрижени за обществата, ще направят нужната СИСТЕМА за да осигурят поне базовите неща на стадото.
Също както родителите в нормалното семейство имат ЗАДЪЛЖЕНИЕТО и ОТГОВОРНОСТТА, да осигурят кенеф, образование и т.н. на децата си. При това родителите не си ги избираме, но като нормални хора считаме, че те по принцип са длъжни.
И как се грижат финансовите владетели на света за тези важни неща?

[supertrader]

Iv_max - ще дойде време медицината да бъде тотатално отречена и считана за престъпление, това не е мое мнение на на лекар от саш който оглавява листата и е най добрия им специалист в едно медицинско направление - специалност. Осигурители и застрахователи са престъпници и въобще не е чудно че са в симбиоза с това чудо наречено здравеопазване - соц.идиотия. По отношение на нашата нация медиците ни са нанесли вреда по голяма от която и да било война, да не влизам в конкретиката на страшните факти щом си параноик по отношение на здравето си. Ако ти се наложи в затвора да влезеш няма страшно, но ако ползваш услугите на хора с бели престилки - страшно е, опасно е.

[4ervenasgan]

Има известна истина в думите ти 77. Даже доста.
Но, защо според теб "богатите" които обикновено са и образовани,трябва да осигуряват "кенеф" за всяко чаве пръкнало се на света, само защото приматообразните му 15 годишни родители ( както и техните на свой ред) са решили да се наплодят, като дребни полски мишки, поради липсата на други занимания?
За подобни .."вредители" има други решения, вместо строенето на "кенефи".
Не звучи много хуманно, но пък съм сигурен, че точно в тоя форум и тая държава, ще намери бол привърженици тази теория....колкото и някои да се самозаблуждават към коя категория принадлежат.

[77]

Да решим спора от заглавието на темата и да кажем/признаем, предположим/, че капитализма осигурява по-бърз растеж.
И какво от това? Голям праз бих казал аз.
Въпрос: кой намазва филията от този растеж? В чий интерес е този растеж?
Според скорошни статистики половината свят все още няма тоалетни в домовете си!!!
Въпрос: Колко стотин години още и колко стотин процента растеж му трябва на капитализма за да осигури базовите човешки нужди на обществата???
Примерно само елементаните потребности от първия етаж от пирамидата на Маслоу.
Да погледнем тенденциите. Гетата на планетата се увеличават, а не намаляват. Факт.
Е, от една страна имаме растеж, системата е готина, без алтернатива според някой, а гетата се увеличават.
Що тъй? Къде е гадния бъг на "прекрасната" система осигуряваща уж най-добрия възможен икономически растеж?
....
Единия процент който владее света става все по-силен...
Финансово, икономически, политически и т.н.
Обществата стават все по-слаби...
Статистиките на владетелите на СИСТЕМАТА успокояват плебса че бедните в света постоянно намаляват. Сиреч замогнат се.
Хубу де. Ама що не се решава елементарния кенефен въпрос тогава?
Даже в богатата Швейцария, която е мечта за повечето плебс, болшинството граждани нямат собствено жилище.
Вижте жалката статистика в това отношение на "богатите" западни "демокрации".
Разправят на плебса приказки, че на запад живеели масово под наем за да са по-мобилни и т.н.
На совалки направиха половината свят в търсене някъде на обетованата американската мечта.
"Пропадналия" СОЦ без да коментираме колко му е бил потенциала за икономически растеж, иновациии т.н. поне успя да осигури по един панелен кимизарник с кенеф на плебса.
При това в условия на тотална война с всякакви средства от страна на 1-ния процент.
Младите не са чували сигурно за КОКОМ, ама предполагам старите знаят.
Сега на същото му викат "икономически санкции" и има доста по-меки форми.
...
Света е едно голямо село. Една СИСТЕМА. Управлявана от глобалния финансов елит.
Според една теория, 98% от нещата зависят от СИСТЕМАТА, и само 2% от хората които я управляват.
Финансовия елит си е оплел кошницата. Изградил си е перфектната ЗА НЕГО система.
Не му е голям проблем ако временно, по-погрешка или случайно начело на системата МУ, застанат некадърни според него"управленци"
Въпрос: След като една СИСТЕМА не може да осигури кенефи на половината общество, какво трябва да се направи?
Риторичен въпрос, нали? Въпроса е, че СИСТЕМАТА ИМ така добре е направена, че е практически недосегаема за опитите на плебса да я разклати дори.
....
Обществени блага трябва по-принцип да са земята, водата, минералите, знанията, научните изследвания....
Но в момента повечето от тези активи са завзети от частните интереси и третирани като всяка друга форма на капитал.
Така елементарно обществата са лишени от общото им богатство.
....
Единия процент богатее като постоянно разлюлява СИСТЕМАТА/СВЕТА.
Люлеенето на света е основната му цел от която прекрасно печели.
Устройва войни, революции, кризи, спекулира с активи и т.н.
Ако по някакъв начин обществата успеят да му вържат ръцете за такива волности и го ПРИНУДЯТ да може да печели единствено чрез развиване на мирни технологии в интерес на обществата, какво ли ще видим?
Водопад от пари излят за развитие на всякакви технологии...
В следствие експоненциален растеж за задоволяване първо на базовите кенефните нужди на обществата.
След това - нагоре по пирамидата на Маслоу.

[power grid]

Добре. Аз пък ще ти кажа други неща.

Така е, не живея в България постоянно но и в България живея. Значи твоя пример е ....това да ти е най лошото ти пожелавам. Здравния туризъм в Турция е сериозен.....но ще се изненадаш че здравния туризъм към България включително стоматологичния е в много големи размери за нашите размери. За здравния туризъм от Щатите към мексико пък хич да не говорим. Връзките са основата в целия свят на всичко....не знам що това е лошо но те разбирам що те дразни в случая...щото си плащаш. Следващия път те съветвам като искаш да си плащаш не отивай в правителствена дето никой не ходи там а отиди в Сити Клиник и то тази на цариградско най вече щото е най нова. Също така си викай бърза помощ ...дано не ти се налага от Токуда и т.н.
Корпупцията ти е последния проблем ако имаш пари. Но ако сравняваме щатите с България тук ти трябват 100 пъти по малко пари да се чустваш бял човек. Дъщеря ми живееше в швейцария сега е в Англия. Ще ти дам телефона и да ти каже от личен опит за кво става въпрос...имаме всичко застраховки и т.н сещаш се. Айде за швейцария няма да говоря там е по добре няма значение че е по скъпо ...ама за великобритания питай някой познат дето бачка там...просто от любопитстство.

В щатите ако имаш пълна застраховка за всичко...въпреки че не повече от 4-5 % имат пълна застраховка ...говоря да вклчюва трансплантации всякакви и т.н....та ако имаш пълна застраховка - разбира се нямаш проблем. Не че нямаш...щото ако извикаш някой доктор у вас ще те натъпче със силни лекарства само и само да си върже гащите и да вземе повече кинти от здравната ти застраховка - нищо че те ще ти ебат майката на черния дроб...важното е да не умреш на момента. Това е там медицината. А за качествените болници в щатите се чака ред....и ако не си политик или с връзки е по лошо от тук. Една статистика бях чел за великобритания - актуална от преди месец че ПЛАНОВИТЕ операции т.е тези които не са животоспасяващи са стигнали около 5 милиона чакащи РЕД за тях.

Пълната застраховка в щатите ако си я плащасш САМ което е рядкост е около 2000 $ на месец. Ако бачкаш в Голдмън Сакс те ще ти платят около 800$. Обаче ако си в малкия частен бизнес...или си на заплата около 1500-2000 $ ще имаш застраховка която е много по добре да я нямаш в много случаи. Щото на практика ще си плащаш всичко което е под 10 хиляди долара вероятно и чак ако почнеш да умираш или се наложи да ти направят нещо не толкова сериозно да кажем по 20 хиляди долара - ще ти платят застрахователите разликата и то не за всичко. А ако нямаш застраховка което е около 20 % от хората - ще те оставят да умреш без на някой да му мигне окото.

Аз например дет не живея винаги тук...осигурявам се на максимума в България обаче след като направиха няколко нови болници ( говоря за София не знам как е в проинцията ) предпочитам да си правя профилактични прегледи тук...а съм леко хипохондрик...т.е си правя всякакви редовно. И съм мега доволен последните години. Качеството на болницата на цариградско Сити Клиник е по добро или еднакво от 3 в които съм ходил в швейцария и една във Виена. А дъщеря ми е потресена от здравеопазването и в швейцария и в Англия.

дано не се разболявам...дано и ти не се разболяваш...ако не дай боже стане нещо сериозно ще видим кво ще правим.

Е не им убивай вярата в Запада.Може ли така.На моя колега синът му за малко не умря от американското здравеопазване....И он ного и верваше ама са оди кат избръмчал самолет да не говорим че една туберкулоза не можаха да открият

[alphaomega]

Може ли социализмът да създаде по-бърз растеж от "капитализма"?

Може! На теория чрез плановата икономика социализма може да създаде всякаква индустрия. Голяма част от растежа може да дойде и от национални мега инфраструктурни проекти. Всичко зависи от хората които управляват. Ако са некадърници и без визия - нищо няма да стане.

Обаче няма гаранция че този растеж ще направи хората по щастливи и доволни от живота. По вероятно е да стане обратното и плановата икономика да завърши със революция. Хората не могат да се придържат към една система, да спазват правила и да преследват общи цели за дълго време. Те искат "свобода". И затова личния интерес в крайна сметка винаги надделява над общия и системата започва да се пропуква.
Затова хората днес предпочитат капитализма защото им дава усещането за повече лична свобода.

Иначе моето мнение e че и капитализма и социализма се провалиха! Просто се доказа че и двете системи не могат съществуват по отделно. (Във чист вид)
Затова днес всички икономики се стремят към някакъв балансиран микс. Но дори и това не работи в дългосрочен план. Защото живеем на земята, ресурсите са ограничени а нашите технологии са все още прекалено примитивни. Няма как със такива примитивни разбирания да се научим да живеем във баланс със природата.

Затова единственото което работи в дългосрочен план е периодичната депопулация на земята. Рестартиране на системата и започване отначало.
Това ще се случи скоро. Може би дори и в нашия живот.

Вероятно Homo sapiens ще бъде заменен от нов вид човек който ще има далеч по висока интелигентност и това ще му позволи да създаде нов вид система на управление която ще бъде по устойчива и във синхрон със природата.

[power grid]

Добре, ще ти кажа макар че някога съм го казвал и може да се повторя...обаче...ще ти кажа една молитва към БОГ която аз много уважавам и ми е врою.

"Господи помогни ми да променя това което мога да променя, и ми помогни да се примиря с това което не мога да променя...и ми дай силата да разбера разликата между двете"

Може и да не я цитирам точно.

Тук бих заменил думата примиря - с думата ПРИЕМА.

В този ред на мисли...аз и децата ми живеем, в свят в който живеем и не можем да изберем кога в кой свят да живеем. В този свят основното е да правим кинти кой как може. Това правя и аз. Сега сме се родили...виждаме къде са парите и се насочваме там. За да живеем по добре, по спокойно по сигурно и т.н. Като плащаме определена цена разбира се - например стрес. Аз не страдам от предрасъдъци и ако мога да правя пари в Щатите ще правя в щатите...ако мога в русия ще правя там...ако мога в България - няма проблем...дори в Гана...и там ще ида да правя. Навсякъде се правят пари по различен начин...т.е могат да се правят. Аз мога да се запъна като магаре на лед и да кажа...ама не тука не е честно така...само че на мен не ми пука....и единственното с което се съобразявам...е да се огледам в каква среда живея или правя пари , да я оценя...и да се съобразя със средата живееки или бачкайки. Т.е да се адаптирам. Вместо да отида да правя революция.
Дъщеря ми иска да се занимава с финанси...щото и е интересно...и смята че там има много пари...което е абсолютно вярно. До като това е вярно....ще бъде там. Като спре да бъде вярно...ще отиде някъде другъде. Елементарно е.

Друг е въпроса оценяйки средата в която живееш...развивайки обективно мислене...или просто мислене...и трупайки опит човек осъзнава на даден етап някакви неща. Това ти създава мнение...изгражда тези и кой знае...може това утре да ти бъде безценно щото ако евентуално някъде се смени строя или стане катаклизъм ти ще си подготвен повече. Това че разбораш нещо и виждаш възможност в това нещо не означава че ти си морално съгласен с него. Но имаш избор. да си морален и беден или адаптивен и добре. Аз избирам да съм добре.

Може да ти звуча коравосърдечно...обаче смятам че ако един човек е добре...той получава огромната възможност и отговорност да направи и други хора да живеят по добре. И аз това се старая. Ще се учудиш в някой области колко добрини съм направил с това коравосърдечно мислене.

Относно темата....си прав....че по ниаккъв начин не се връзва с приказките това което правя...и това което мисля по принцип. Щото аз правя това - което се налага да правя за да бъда добре а мисля това което мисля щото смятам че мисленето те прави по обективен и по успешен.

Така че да ..противоречи си. Но кой знае някога може палачинката да се обърне? Ако се обърне и аз ще се обърна.

не знам що не можеш да приемеш че да си мислиш нещо по принцип не е ок....при положение че се обективните обстоятелства те карат да правиш нещо друго.

Ти ного сериозно си се объркал Много сериозно.Имането на пари не гарантира добър живот.Може би по лъскав но добър не....Много книги имаш да четеш.Запомни от мен че Бог решава какво и за колко време можеш да притежаваш.

[intint]

Ей ама фантазиите са хубаво нещо

Затова са фантазии

[power grid]

Ив макс ако ти си държавата, а аз знам нещо уникално за пазара защо си мислиш че бих го споделил без да искам собственост от компанията едни 10% кое би ме задържало в твоята държава вместо да се листвам на някоя борса и да стана милионер или милиардер, ти заплата ли ми би предложил.
Ти ако имаш такъв стартъп примерно с нещо уникално което знаеш че ще постигне успехи би ли го подарил на държавата, където някой държавен служител ще ти каже на колко да го продаваш и какви пари да даваш на отдела си и т.н.

Ей ама фантазиите са хубаво нещо

[intint]

Ив макс ако ти си държавата, а аз знам нещо уникално за пазара защо си мислиш че бих го споделил без да искам собственост от компанията едни 10% кое би ме задържало в твоята държава вместо да се листвам на някоя борса и да стана милионер или милиардер, ти заплата ли ми би предложил.
Ти ако имаш такъв стартъп примерно с нещо уникално което знаеш че ще постигне успехи би ли го подарил на държавата, където някой държавен служител ще ти каже на колко да го продаваш и какви пари да даваш на отдела си и т.н.

[Money]

Напротив, принципите му са тотално сбъркани. Кое е полезно да се произвежда и следователно накъде да се насочат усилията и ресурсите зависи от хората, а не от това, което си мисли ЦК на партията.

Затова хората при “капитализма” са по-мотивирани.

Информационния механизъм. Приемам да не си съгласен с една “теория”, но първо трябва да я разбереш и после логически да я обориш.

Това не е вярно бе човек. Условия за живот са създадени не от Мобайл а от хората къде бачкат за мобайл Какво е мобайл? Една компания с хора които работят за нея и създават ноу хау...технолгия и т.н само че за да създават това някой им плаща....в единия случай плаща ГОЛЕМИЯ КАПИТАЛ в другия случай самата държава.

Къде говореше за креативността преди ти ли беше....на един човек занимаващ се с наука и технолигии да е креативен са му необходими само пари и спокойствие. Целия въпрос е кой ще даде парите? И дали държавата в която се създаде технологията ще е достатъчно силна в международен план за да помогне . Реалността в живота е следната......не става милиярдер човека който създаде лекарство против рак...ще стане милиярдер човека дал пари в компанията която е наела тоя креативен калпак. Що не искаш да разбереш че парите са в основата а не строя. Нито конкуренцията.

Нима фейсбук дето няма никаква кой знае каква технология щеше да стане фейсбук ако беше в друга държава а не в щатите където цялата машина на уолстроййт прави фейсбук това кеото е. Или пък Амазон. Какво е Амазон? Един интернет магазин.....като милионите други. Така ама Амазон има достъп до неограничено коичество пари. И това прави Амазон да стане тоя Амазон. Не е технологията нито креативността....нито бизнес нюха.
Всичко се свежда до факта кой ще даде парите + дали държавата дето се пръква технологията е силна. Щото ако не е силна държавата тоя с технологията ще го открадне силната държава.

Ей това е проблема на социализма....че не е силен. А не принципите на които се изгражда строя. А не е силен щото се задушава от ГОЛЕМИЯ КАПИТАЛ в зародиш.

Чудя се дали не разбираш това....или не желаеш да го разбереш? Не че това ще промени нещо....но ми е любопитно.