Може ли социализмът да създаде по-бърз растеж от "капитализма"?

[Анонимен120535]

Ще си купя бронежилетка от кевлар и някоя по читава каска.

това няма да те спаси

[Trakatrak]

Да, така беше. И голяма част 80-90% от икономиката беше все още държавна.

Затва аз казвам че политическите промени се случиха през 89-та година. След това 10 години демокрация, но реално бяхме в държавна икономика (или такава каквато левите форумци искат сега). И реално промените в икономиката започнаха след 97-ма год.

Зловещо окъсняха промените. Поради лични и групови интереси.

[mathematician]

То бизнес имаше, ама перспектива за него нямаше, щото вече му бяха вдигнали мерника. Усещаше се зацикляне именно поради неуредиците в големите предприятия, които произвеждаха инфлация. Само бърза и изгодна приватизация можеше донякъде да спре срутването. Но някои решиха да приберат каквото може. За да не го профука държавата по пенсии и социалки. А като са мизерни пенсиите и социалните, дребния бизнес и той крета на вересия.

Да, така беше. И голяма част 80-90% от икономиката беше все още държавна.

Затва аз казвам че политическите промени се случиха през 89-та година. След това 10 години демокрация, но реално бяхме в държавна икономика (или такава каквато левите форумци искат сега). И реално промените в икономиката започнаха след 97-ма год.

[Trakatrak]

Напротив бизнеса си вървеше - но главно в търговията и производството на дребни неща. Срива почна с хиперинфлацията 95 края на 96.

Банките кредитираха главно държавни предприятия и кредитни милионери (от де дойдоха кредитните милионери). Вземат парите в лева, обръщат ги в долари. След 2-3 месеца хиперинфлация - обръщат 20% в лева и ги връщат. Останалото за тях.

И тогава Румен Гечев беше някъв в правителството на Виденов или вице или на икономиката. Нещо такова и разправяше, че предприятията не трябва да връщат кредите си. И то и така стана. Колко банки фалираха тогава.

То бизнес имаше, ама перспектива за него нямаше, щото вече му бяха вдигнали мерника. Усещаше се зацикляне именно поради неуредиците в големите предприятия, които произвеждаха инфлация. Само бърза и изгодна приватизация можеше донякъде да спре срутването. Но някои решиха да приберат каквото може. За да не го профука държавата по пенсии и социалки. А като са мизерни пенсиите и социалните, дребния бизнес и той крета на вересия.

[mathematician]

Пари имаше много. В банките, в дюшеците. Бързо се обезценяеаха, що бяха много. Ако веднага беше почнала малката приватизация, тез пари щяха се завъртат. Банките също можеха да финансират проекти подррбен и среден бизнес. Всъщност това се случваше между 1988 до към 1991. После обаче реституцията спря малката приватизация и големите гешефтари разпродадоха родината за чуждите пари, които те откраднаха. Нашите пари. И ето, че България изчезва за сметка на няколко клана и техния политслугинаж.

Напротив бизнеса си вървеше - но главно в търговията и производството на дребни неща. Срива почна с хиперинфлацията 95 края на 96.

Банките кредитираха главно държавни предприятия и кредитни милионери (от де дойдоха кредитните милионери). Вземат парите в лева, обръщат ги в долари. След 2-3 месеца хиперинфлация - обръщат 20% в лева и ги връщат. Останалото за тях.

И тогава Румен Гечев беше някъв в правителството на Виденов или вице или на икономиката. Нещо такова и разправяше, че предприятията не трябва да връщат кредите си. И то и така стана. Колко банки фалираха тогава.

[mathematician]

Или па Гугъла как са стартирали бизнеса си. Или Стив Джобс. Аре по-сериозно моля в икономически форум сме все пак.

Почваш от гараж. Ако тръгне - ставаш милионер. Ако не тръгне - фалираш.

[mathematician]

Питам пак...от къде да дойдат първоначалните пари да се стартира частен бизнес?

С много бачкане и изобретателност.

Как мислиш сега се стартира бизнес, ако нямаш пари и банката не иска да ти дава? Да не е по-различно


Познавам хора стартирали бизнес някъде около 95 с много бачкане и хамалуване и до сега са в бизнеса и отдавна са милионери. Един от тях даваше пари на хора от селото си да стартират и те бизнеси (по 10-20 к) - безлихвени заеми един вид. Единия бизнеса му се разрастна - занимава се със земеделие. И парите отдавна ги върна. Другия обаче почина и родата му не можа да продължи бизнеса и фалира и май останаха някакви суми за връщане. Говоря за малки бизнеси впоследствие разраснали се до средни (от малък тип).

Или се сещам за един друг строителен предприемач - започнал през 94-96-та година. Първия му строеж беше на кооперация на ишлеме. Той се явяваше "организатор" на процеса и прибираше 10% отгоре от строителните работи. Оцеля при спукването на имотния балон. Сега още е на пазара и строи с кредити и със собствени средства и продава, а не като предната схема.

[Пирон]

Питам пак...от къде да дойдат първоначалните пари да се стартира частен бизнес?

Кво ще напрайте вие ако сте на мястото да кажем на Луканов...

[/QUOTE]

Тук изобщо не си прав, как си го представяш един новак да започва бизнес с много пари, това е нелепо? Познавам много хора които бяха съкратени или уволнени в него момент и които нямаше какво да правят освен да започнат собствен бизнес. Много от тях станаха много успешни, търговията вървеше на пълни обороти, тези които си запазиха службите им гълтаха праха. Ма то и по света е общо взето така.

[Trakatrak]

Ще си купя бронежилетка от кевлар и някоя по читава каска.

За теб само отшелничество из Балкана помага. В бронежилетката много боли. Не е за жени таа работа.

[Kildirim_Bei]

По тогавашните стандарти хората имаха пари да почнат някакъв малък частен бизнес. Пък после - каквото сабя покаже.
Колко спестявания за апартаменти, за коли, и т.н. - знаеш колко се чакаше за това. Отделно спестовни влогове и т.н.
Чел съм един доклад 1992 г. на един американски експерт за икономиката и банковата ни система тогава. Човека казваше в прав текст, че пазара ни е изкривен - има много пари, а няма какво да се купи срещу тях.

Друг е въпросът, че хората ги беше страх, нямаха познания и т.н. Понятието "кредит" беше мръсна дума за хората, никой не искаше кредити.

[Trakatrak]

Леко съм уморен от глупости...за да отговоря на някой коментари....

Ама...

Интересно как Мишо бяга от неудобни въпроси и се прай на две и половина....и това от самото начало.

На моя елементарен въпрос ...след 89 та година...кво бихте направили...никой не може да отговори ...щото и той не знае. Няма да коментирам лустрация...приватизация...досиета и т.н..щото коментара на всяка една дума от тези ще доведе темата в съвсем друга посока...която не е лоша ама в случая моята идея беше следната:

След 89 година простичко ...хората нямат пари. Никой няма пари. Даже и от партията с много малки изключения нямаха пари. Само държавата имаше някакви пари. И в офшорки нямаха....сега вие може да не вярвате...ама беше точно така. Пари имаха само самата партия....като партия..държавна сигурност - почти безочетни пари и самата държава. И няколко по висши калпака в ДС и ЦК лични.

Така че все едно никой нямаше. И то със сигурност нямаше толкова че да стартира някаква частна икономика. Дали го осъзнавате това сега дори след проверката на времето не знам.

Сега ....не говоря сега кое е правилно...кое е честно...и справедливо и т.н нито защитавам някой или оправдавам...

Въпроса е че положението беше това кеото беше....на кой кво му се е искало е друга история въпроса е кво беше в дейсвителност.

И успоредно с това имаш тълпа хора които някак си без да знаят как...искат да живеят по добре...щото нали свободата дойде и т.н....

Питам пак...от къде да дойдат първоначалните пари да се стартира частен бизнес?

Кво ще напрайте вие ако сте на мястото да кажем на Луканов...

Пари имаше много. В банките, в дюшеците. Бързо се обезценяеаха, що бяха много. Ако веднага беше почнала малката приватизация, тез пари щяха се завъртат. Банките също можеха да финансират проекти подррбен и среден бизнес. Всъщност това се случваше между 1988 до към 1991. После обаче реституцията спря малката приватизация и големите гешефтари разпродадоха родината за чуждите пари, които те откраднаха. Нашите пари. И ето, че България изчезва за сметка на няколко клана и техния политслугинаж.

[tnm]

Леко съм уморен от глупости...за да отговоря на някой коментари....

Ама...

Интересно как Мишо бяга от неудобни въпроси и се прай на две и половина....и това от самото начало.

На моя елементарен въпрос ...след 89 та година...кво бихте направили...никой не може да отговори ...щото и той не знае. Няма да коментирам лустрация...приватизация...досиета и т.н..щото коментара на всяка една дума от тези ще доведе темата в съвсем друга посока...която не е лоша ама в случая моята идея беше следната:

След 89 година простичко ...хората нямат пари. Никой няма пари. Даже и от партията с много малки изключения нямаха пари. Само държавата имаше някакви пари. И в офшорки нямаха....сега вие може да не вярвате...ама беше точно така. Пари имаха само самата партия....като партия..държавна сигурност - почти безочетни пари и самата държава. И няколко по висши калпака в ДС и ЦК лични.

Така че все едно никой нямаше. И то със сигурност нямаше толкова че да стартира някаква частна икономика. Дали го осъзнавате това сега дори след проверката на времето не знам.

Сега ....не говоря сега кое е правилно...кое е честно...и справедливо и т.н нито защитавам някой или оправдавам...

Въпроса е че положението беше това кеото беше....на кой кво му се е искало е друга история въпроса е кво беше в дейсвителност.

И успоредно с това имаш тълпа хора които някак си без да знаят как...искат да живеят по добре...щото нали свободата дойде и т.н....

Питам пак...от къде да дойдат първоначалните пари да се стартира частен бизнес?

Кво ще напрайте вие ако сте на мястото да кажем на Луканов...

Ще си купя бронежилетка от кевлар и някоя по читава каска.

[Анонимен120535]

Леко съм уморен от глупости...за да отговоря на някой коментари....

Ама...

Интересно как Мишо бяга от неудобни въпроси и се прай на две и половина....и това от самото начало.

На моя елементарен въпрос ...след 89 та година...кво бихте направили...никой не може да отговори ...щото и той не знае. Няма да коментирам лустрация...приватизация...досиета и т.н..щото коментара на всяка една дума от тези ще доведе темата в съвсем друга посока...която не е лоша ама в случая моята идея беше следната:

След 89 година простичко ...хората нямат пари. Никой няма пари. Даже и от партията с много малки изключения нямаха пари. Само държавата имаше някакви пари. И в офшорки нямаха....сега вие може да не вярвате...ама беше точно така. Пари имаха само самата партия....като партия..държавна сигурност - почти безочетни пари и самата държава. И няколко по висши калпака в ДС и ЦК лични.

Така че все едно никой нямаше. И то със сигурност нямаше толкова че да стартира някаква частна икономика. Дали го осъзнавате това сега дори след проверката на времето не знам.

Сега ....не говоря сега кое е правилно...кое е честно...и справедливо и т.н нито защитавам някой или оправдавам...

Въпроса е че положението беше това кеото беше....на кой кво му се е искало е друга история въпроса е кво беше в дейсвителност.

И успоредно с това имаш тълпа хора които някак си без да знаят как...искат да живеят по добре...щото нали свободата дойде и т.н....

Питам пак...от къде да дойдат първоначалните пари да се стартира частен бизнес?

Кво ще напрайте вие ако сте на мястото да кажем на Луканов...

[supertrader]

А иначе по сполучливия модел за приватизация е да не се продава а да се дава само и изключително под наем. Хубаво да ги купят японците ама те искат ли да ги купят тези неща е въпроса, защото ако искаха щяха да ги купят. От България са купувани хора дори в онези времена, работна ръка така по евтина която да понижи цената на местната работна ръка и да я изконкурира. Най добрата приватизация е да не се случва приватизация.

[supertrader]

Money - трябва да се тръгне от началото на промяната, не са били никога губещи държавните предприятия защото ние никога не сме били в зона с ниска принадена стойност. По време на държавния монополизъм и "планова" икономика без план, защото каква полза от плана който все се обърква - се произвеждаха продукти с много висока принадена стойност - влагаш нищо и се продава на цена 50 пъти по нищо. Сега сме в едно нещо в което вложеното се умножава по 500, сиреч "подобрихме" се - от трън на глог че по висок.