9-ти Май - Ден на Победата

[master of the seven seas]

Икономиката на Германия минава на военен режим още през 1933 година!!!


Не може, Жей. Колелото се е завъртяло. Не може да бъде спряно без да ти счупи нещо! Събрал си огромна армия. Обучавал си я години наред. Огромна маса от хора, които може вече само едно - да воюва. Произвел си и си складирал планини от оръжия и муниции. Всичко това са активи, които трябва да се осребрят или просто фалираш! В такава ситуация са в момента САЩ... Не могат да спрат с войните!

Адаш,чети и не се излагай.
Виж колко е била руската армия по това време. И как така има около 1млн пленени руски войници за 1 месец от началото на войната.

[master of the seven seas]

Няма нещо с което да съм се изложил, господарю на моретата... Подобно на много други и ти си решил да "блеснеш" с некви знания чул недочул, чел недопрочел...

На конвоите германците отговарят с тактиката "вълча глутница"... Ама откъде такива невежи като теб да знаят затова. Един конвой се напада едновременно от 7-8 и повече подводници и никакъв съпровождащ боен кораб не може го спаси. Самите подводници проникват вътре в конвоя, а тези отстрани потапят даже самия военен екскорт. Много от конвоите са потопени така... Вземи да попрочетеш нещичко преди да драскаш глупости!

Адаш,като се изказваш неподготвен....
Преди да ни 'осветлиш' и да блеснеш със знания,ПОМИСЛИ. А то всеки може да чете уикито,ама трябва и да се мисли. Пак изпадаш в положението чукча писател а не читател.
Както виждаш достатъчно сме мислещите във форума.
Колкото до 7-8 подводници,стигат им и два противолодъчни кораба. А ако са близо до брега има и самолети. Да си чувал за подводни бомби??? Случайно да знаеш,че корпусът на подводницата е много здрав,но крехък и се пробива с голямокалибрена картечница??? И че при сблъсък на кораб със подводница,потъва... подводницата.
Само че трябва да четеш и книги,а не само уикито и коментари

[Forex Master]

И че икономиката на Германия, минава на военновременен режим чак 1943г.

Икономиката на Германия минава на военен режим още през 1933 година!!!

Нахлуването обаче в Чехия и агресията после срещу Полша са обусловени само от лудост, лакомия и високомерие.

Не може, Жей. Колелото се е завъртяло. Не може да бъде спряно без да ти счупи нещо! Събрал си огромна армия. Обучавал си я години наред. Огромна маса от хора, които може вече само едно - да воюва. Произвел си и си складирал планини от оръжия и муниции. Всичко това са активи, които трябва да се осребрят или просто фалираш! В такава ситуация са в момента САЩ... Не могат да спрат с войните!

[Jay Gould]

Ако погледнем реално немците губят всичко поради глупостта на Хитлер и нацистите с тяхната идеология.
След присъединяването на Судетите Германия има всичко което Хитлер е бил предложил на немците. Пораженията от ПСВ са вече история. Репарациите минало. Германия е обединена в етническите си граници, дори обединението с Австрия може да се приеме, предвид това, че в самата Австрия тези които са искали обединение с Германия са били тогава мнозинство. Нахлуването обаче в Чехия и агресията после срещу Полша са обусловени само от лудост, лакомия и високомерие.
Без тях Хитлер и партията му можеше да управляват Германия десетилетия.
Самото нахлуване в Русия също е глупост. На много от немските генерали е било ясно, че това е авантюра с неясен край, без големи изгледи за победа.
Въпреки това Хитлер проваля и това начинание. От една страна с военна глупост от друга с расовата си доктрина.
В голяма част от Украйна например немците са посрещнати като освободители, с хляб и сол.
Самите немски войници пишат в писмата си до дома, как безпроблемно минава всичко и как местните не са вражебни. Доста украинци съдействат на немците, понеже съветската власт се ползва с лоша слава в Украйна, особено след Гладомора.
Идилията обаче трае кратко - Гьоринг прави посещение в Украйна есента на 1941 г. и е неприятно изненадан да види, че немските войници и власти вместо да гонят славяните украинци пият и ядат на една маса с тях.
Тук точно национал социалистическата идеология взема връх и обръща нещата от позитивни в негативни.
Според идеологията славяните са низша раса и е недопустимо немският войник и немецът въобще да има за приятелка украинка, недопустимо е и въобще на украинците да се дават някакви права още по-малко равни на тия с немците.
Така идеологията взема връх над здравия разум.
Подобно е и положението в Беларус, особено в западния му край, където немската расова доктрина проваля започналото сътрудничество и сближаването с местните.
След 22 септември 1941 г. немската политика в новозавладените територии предвид расовата политика се обръща. Така тези които са посрещнати като освободители, сами създават враговете си след местните. Което в една война е фатална грешка.
Самата нацистка идеология е някаква тотална простотия.
Вместо сътрудничество с местното население се предвижда създаване на огромни латифундии заселване на немско население и унищожението на славянското. Като идеята е била - на славяните да не се дава възможност да се образоват. Според нацистката идеология за славянина е било достатъчно да знае да брои до 100, като идеята е била с течение на времето тези деца които стават според някакъв генетичен подбор да се закарат в Германия и да се понемчат, а на останалото население да се не дава да прави деца или това да е само до определена бройка.
Така изведнъж немските агрономи, специалисти и т.н. които са дошли в Украйна заедно с армията и които лятото и есента на 1941 година работят съвместно с украинските си колеги и в колхозите, изведнъж трябва да се дистанцират. Така рекордните урожаи от 1941 година никога повече не се повтарят, а много от месните до тогава сътрудничили на немците се обръщат срещу тях, което е разбираемо. В мига в който почнат да те гледат като втора категория гражданин, без права, нормално е да почнеш и ти да гледаш на криво и да се обараш за дръжката на ножа.

[luboil]

Няма нещо с което да съм се изложил, господарю на моретата... Подобно на много други и ти си решил да "блеснеш" с некви знания чул недочул, чел недопрочел...

На конвоите германците отговарят с тактиката "вълча глутница"... Ама откъде такива невежи като теб да знаят затова. Един конвой се напада едновременно от 7-8 и повече подводници и никакъв съпровождащ боен кораб не може го спаси. Самите подводници проникват вътре в конвоя, а тези отстрани потапят даже самия военен екскорт. Много от конвоите са потопени така... Вземи да попрочетеш нещичко преди да драскаш глупости!

Малий,

то какъв е шансът в океана да пратиш половината си флота от подвоници за да срещне случайно конвоя...

То ако няма точни координати...

[Forex Master]

Адаш,не се излагай

Няма нещо с което да съм се изложил, господарю на моретата... Подобно на много други и ти си решил да "блеснеш" с некви знания чул недочул, чел недопрочел...

На конвоите германците отговарят с тактиката "вълча глутница"... Ама откъде такива невежи като теб да знаят затова. Един конвой се напада едновременно от 7-8 и повече подводници и никакъв съпровождащ боен кораб не може го спаси. Самите подводници проникват вътре в конвоя, а тези отстрани потапят даже самия военен екскорт. Много от конвоите са потопени така... Вземи да попрочетеш нещичко преди да драскаш глупости!

[Грую Груев]

Адаш,не се излагай. По море,войната се печели не поради корабите Либърти. вярно,много са важни,но ОСНОВНАТА причина е друга. Американците се сещат,че единичен кораб,се вижда на разстояние 10мили, а конвой от 20 кораба + охрана, от....
12мили. Нещо толкова просто сега, но за тогава си е било революция. Особено,като е нямало радари и корабите са откривани с перископ.
И изведнъж морето се 'изпразва' за германските подводници. Една подводница трудно може да атакува въоръжен конвой, без да бъде унищожена. А дори и да избяга, ще потопи само 1кораб.
А и основното не са суровините,а населението. Данните на Кремъл,след 1990г сочат 40 милиона жертви. 40млн,срещу 6 млн германци. Като вземеш в предвид че е имало около 1млн пленени германци...
Май става 1 за 8 - е**х това руско техническо превъзходство. Да не говорим че към краят на войната немците воюват със деца и старци,нещо което руснаците правят от 1941г. И че икономиката на Германия, минава на военновременен режим чак 1943г.

не се мъчи, понякога и аз се убеждавам, че с тикви не се спори, затова и съм си сложил такъв подпис. Специално фори Светулката го мислех за по-учен, ама и той се оказа дървена кратуна. Жалко.

Това, което си написал е вярно. Има и още неща - разбиването на кода на енигмата, въвеждането на дълбоководните бомби, локаторите и т.н. По-долу бях дал данни за ленлийза. Кел файда от всичкото производство на Русия, при положение, че нямат бензин (последната немска офанзива в Ардените 1945 е прекратено точно зарадуи липса на безнин) или пък ако ги няма 50% от алуминия 9супер важен за самолетите) или медта. да не говрим, че няма с какво да си извозят войската - над 80% от локомотивите и вагоните са внос от щатите и т.н. и т.н.

Ще го повторя за последен път:

Войната я печелят на 75% съветския солдат и на 25% американските доставки за СССР. 1:1 нито една държава в света няма шанс срещу нацистка германия без значение колко е голяма е или колко произвежда. Пклон пред саможертвата и на съветските, и на немските войни - те вярваха в различни ценности, но го вярваха от цялата си душата и сътвориха чудеса. останалото е история...

[master of the seven seas]

Какви са тези свободни съчинения? Ти картинки на руски и германски танкове използвани в началото на войната изобщо виждал ли си?

Към 22.06.1941 г. Червената армия има по документи едва 1066 танка Т-34, от които повечето не са окомплектовани. Този танк навлиза в масово производство едва през 1942 година през която година са произведени над 12000 броя. Подобрения и усъвършенствания се правят в течение на цялата война - по-дебела броня и по-мощни оръдия. Руснаците успяват да свалят трудоемкостта при производството на един Т-34 през периода на войната цели 2,4 пъти!!! Докато немците не успяват да увеличат тази производителност! Към края на войната те вече нямат и материалните ресурси като стоманата. Затова са ПРИНУДЕНИ да заложат на повече качество отколкото количество при производството на техните танкове!

Войната също е икономика. Който направи по-добрата сметка за наличните ресурси и оптималното съчетание между качество и количество, я печели! Такъв е примера не само с Т-34, а и с американските товарни кораби клас Либърейтър. Американците успяват да организират оптимално производство така, че немските подводници потапят по-малко кораби отколкото американците произвеждат! Каква полза че германските подводници са много по-съвършени технически, когато Либърейтърите икономически печелят войната срещу Щуките!

Адаш,не се излагай. По море,войната се печели не поради корабите Либърти. вярно,много са важни,но ОСНОВНАТА причина е друга. Американците се сещат,че единичен кораб,се вижда на разстояние 10мили, а конвой от 20 кораба + охрана, от....
12мили. Нещо толкова просто сега, но за тогава си е било революция. Особено,като е нямало радари и корабите са откривани с перископ.
И изведнъж морето се 'изпразва' за германските подводници. Една подводница трудно може да атакува въоръжен конвой, без да бъде унищожена. А дори и да избяга, ще потопи само 1кораб.
А и основното не са суровините,а населението. Данните на Кремъл,след 1990г сочат 40 милиона жертви. 40млн,срещу 6 млн германци. Като вземеш в предвид че е имало около 1млн пленени германци...
Май става 1 за 8 - е**х това руско техническо превъзходство. Да не говорим че към краят на войната немците воюват със деца и старци,нещо което руснаците правят от 1941г. И че икономиката на Германия, минава на военновременен режим чак 1943г.

[Jay Gould]

Самия КВ-1 е едно производствено недоразумение.
В 30 те години съветска делегация е на посещение в Германия. Немците с гордост показват танковете си. Руснаците ги питат "А къде са тежките ви танкове?". Немците им казват "Ето ги!" при което делегацията от СССР остава с убеждение, че немците ги лъжат и на връщане в Москва докладват, че немците не са им показали -тежките си танкове, а са им показвали само леки.
След известно мислене и решавайки, че тежките немски танкове които са им показани, в действителност са леки, решават да създадат нещо което да може да се противопостави на "тежките немски танкове" които в действителност въобще не е имало и са само във въображението на руската делегация.
Въз основа само на предположения и фантазии, за силата на "непознатия немски тежък танк" се създава 45 тонното чудовище КВ-1.
Недостатъците на КВ-1 са самите му полезни действия. Понеже е ужасно тежък по стандартите на ВСВ, то той е бавен и не може да мине по повечето мостове от него време - 45 тона и сега са изпитание за повечето такива. Дебелата му броня обаче и мощното оръдие изиграват ролята си при отстъплението в първата фаза на войната така, че тези 500 КВ-1 скъпи и трудни за производство, бавни и тромави, но за това яко бронирани изиграват ролята си. Чак до 1942 година немците нямат подходящо оръдие което да може да пробие при пряко попадение отпред бронята на КВ-1.



КВ-1



КВ-2 - От КВ-1 може би по-тежък е само КВ-2 - от него колко бройки са имали руснаците не знам

[gigow]

В такъв случай си противоречиш... В началото на войната Червената армия е имала едва 1000 танка Т-34 от общо 20000 /собственоръчно написано от теб/... Излиза че 95% от руските танкове В НАЧАЛОТО на войната са били с по-лоши данни от германските. Такива са най-масовия Т-26 http://bronia.org/index.php?p=31 и БТ-7 - http://bronia.org/index.php?p=28. И двата танка в началото на войната са с броня състояща се от занитени стоманени листове. Бедата при тази броня е, че като я удари голямокалибрен снаряд нитовете вътре в купола хвърчат и убиват всичко живо със 100% "ефективност"!

За Т-26 няма да споря. Той е лек, стар и леко въоръжен.
Ама за БТ-7 не съм съгласен.
Той е напълно равностоен на основния немски панцер-3. И е дори с по-добър двигател, тъй-като след 38г се произвежда с дизеловия В-2 с мощност почти 500кс.
Ама нещо се запънахме в технически подробности.
В началото на юни 1941 руснаците имат 1050 средни танка Т-34 (по-добри от ВСИЧКИ немски) и 770 тежки КВ-1, които пък са несравними и почти неунищожими от средна дистанция.
По груби сметки руснаците са имали надмощие в танкове повече от 5 пъти, повече от 4-5 пъти в артилерия и повече от три пъти в самолети. И пак са яли як пердах в началния период на войната.

[Forex Master]

Все ми се струва, че в много случаи товарът на товарния кораб е по-ценен от самия товарен кораб.

Погрешно ти се струва, Ганчо. Веднъж може и да е по-ценен, но повечето пъти не е така!

Ако товарът е на дъното на океана и войските ти стоят гладни и боси на 5000 км от дома, едва ли те топли, че вече имаш 2 нови готови, но празни кораба в корабостроителницата.

Същата работа...
Ако нямаш корабите да превозиш товара и войските ти стоят гладни и боси на 5000 км растояние, едва ли те топли, че складовете ти са пълни с продукция.

[Ганчо Юрдечков]

... Такъв е примера не само с Т-34, а и с американските товарни кораби клас Либърейтър. Американците успяват да организират оптимално производство така, че немските подводници потапят по-малко кораби отколкото американците произвеждат! ...

Все ми се струва, че в много случаи товарът на товарния кораб е по-ценен от самия товарен кораб. Ако товарът е на дъното на океана и войските ти стоят гладни и боси на 5000 км от дома, едва ли те топли, че вече имаш 2 нови готови, но празни кораба в корабостроителницата. Подготвените кадри също са били кът към края на войната. То количеството машини си е плюс, но мен ако ме мобилизират и ме вкарат в танк, полезността на този танк пада с 75% примерно.

[Jay Gould]

Какви са тези глупости за танковете.
Към 1 юни 1941 г руснаците имат повече от 20 000 бойни танка в строя. Повтарям: повече от двадесет хиляди.
Германците имат по-малко от четири хиляди.
И нито един с качествата на средния танк Т-34. Пък да не говорим за танк подобен на тежкия КВ-1. До появата на германския "Тигър" Германия няма въобще тежки танкове. Ама появата на Т-5 "Тигър" става чак 1943г.

В началото на войната руснаците имат 22 000 танка от които около 500 са от типа КВ-1, който не е имал аналог по своето време.
Проблемът обаче е:
1. Начина на воюване.
2. Екипажите.

1 - Подобно на инвазията във Франция, немците ползват танкови подразделения като самостоятелни бойни единици, като ударни юмруци, които събрани по много на едно място удрят върху малка площ, докато руските танкове са пръснати на голяма площ по целия фронт. Ако не са били тези КВ-1 реално настъплението на немците не е имало какво да го спре.

2 - Зле обучените руски танкови екипажи. За разлика от немците, руснаците са били зле подготвени. Тук пак излиза ролята на КВ-1. Този танк е така брониран, че не може да бъде пробит от оръдията на немските танкове, колкото и зле да се справя екипажа му. Само удар отзад на танка може да го извади от строя. Така тези 500 броя КВ-1 са си изиграли ролята за забавяне на немците достатъчно за да се изгради отбраната на Москва където група армии Център на немците си чупят врата и реално се обръща хода на войната.

Всъщност самия план Барбароса има 2 големи недостатъка.

1. Немците незнайно защо не са разполагали с реалните данни на тежката техника на СССР и Хитлер не е знаел, че руснаците имат цели 22 000 танка. Според немското разузнаване руснаците имат най-много 14 000 танка, като за тези 500 КВ-1 те дори не са знаели, което е много учудващо. Смайването на немските танкисти при първите им срещи с КВ-1 е безгранично. Както казва един от тях "Все едно ги обстрелвахме с камъчета" те дори не го забелязваха.
Немското командване не са знаели реални брой руски самолети, оръдия и т.н. въобще немското разузнаване за разлика от английското и руското въобще не е било на висота, което прави много лоши шеги на немците през цялата война. За разлика от немците руснаците и англичаните са били винаги добре осведомени, и след грешките от началото на войната, когато не обръща внимание на докладите, Сталин започва да се доверява на разузнаването си.

2. Самите немски генерали като Гудериан не са били много съгласни с план Барбароса
и с разделянето на армиите на 2 - Север, Център и Юг, което лишава от достатъчно сила и трите, защото огромни площи от фронта.
Гудериан е смятал, че блицкриг в Русия не може да се проведе, по причина дълбочината на фронта, липсата на пътища и огромните разстояния. Въпреки това виждайки, че не се спазват съветите му, той иска поне армията да не се дели на 3 части. Хитлер и командването обаче не го слушат което е фатално.
Самите хора на Гудериан се подиграват с плана, наричайки настъплението "30 годишния блицкриг" - тоест един от най-способните немски генерали е бил голям скептик, въпреки, че е вложил после голямо старание в изпълнението на задачите.

Реално от 3 те немски армии, само армия Юг успява да изпълни част от задачите си в началото на войната, докато на Център макар и най-добре комплектована и най-силна, не и достигат силите да превземе Москва, което и се оказва фатално за хода на войната.
Москва е така укрепена, че макар немците в началото на офанзивата срещу града да имат и техническо и в хора превъзходство, не успяват да превземат достатъчно бързо града, което позволява на сибирските дивизии да се притекат на помощ.
Армия Север постига най-малко.
Реално тя е почти безсмислено пилеене на недостатъчните ресурси.
На Север немците нямат достатъчно сила дори да превземат Ленинград, което лишава Център от достатъчно мощ да превземе Москва.

[Forex Master]

Естествено, че руските танкове в началото на войната са несравнимо по-добри от немските.
Както казах германците нямат нищо подобно на КВ и Т-34.

В такъв случай си противоречиш... В началото на войната Червената армия е имала едва 1000 танка Т-34 от общо 20000 /собственоръчно написано от теб/... Излиза че 95% от руските танкове В НАЧАЛОТО на войната са били с по-лоши данни от германските. Такива са най-масовия Т-26 http://bronia.org/index.php?p=31 и БТ-7 - http://bronia.org/index.php?p=28. И двата танка в началото на войната са с броня състояща се от занитени стоманени листове. Бедата при тази броня е, че като я удари голямокалибрен снаряд нитовете вътре в купола хвърчат и убиват всичко живо със 100% "ефективност"!

[Me4obubule4o]

Погледни книжката на Виктор Суворов по въпроса за началото на ВСВ. Ледокол мисля, че се казваше. Предлага много интересна и не призната гледна точка опираща се на статистика и разсекретени материали........
Би трябвало да се чете на руски........

Тук можеш да намериш и коментар на глупостите от "Ледокол"-а
http://armor.kiev.ua/Tanks/BeforeWWII/
Ако смятате,че само ние Българите се дърлим ......
Това, май е "постсоциалистически" синдром.