Безплатно саниране или по-високи пенсии? Морални и икономически аспекти на казуса!

[oginvest]

Персонална сметка за вноските за пенсиониране да се въведе.
Апропо-защо псевдодясният Бб и гъдулката му Лили не изплатят компнсаторките на правоимащите номинални собственици, а с чужда пица помен правят?!

[vankata23]

Трябва да има и опция - не подкрепям нито едното, нито другото.
Популистки мерки с разхищение на средства - не виждам как ще са успешни в дългосрочен план.
Едните искат да печелят пари от средната класа, доколкото съществува и каквата е в България - 3-членно семейство живеещо в панелка в Люлин Х или Младост У (или подобните квартали в другите областни градове) - ще санират блокове за без пари.
Другите искат да печелят гласове от пенсионерите, понеже там е най-лесно и не се изисква никакъв акъл. Пенсионерите не мислят за 5 години напред, понеже може и да ги няма след 5 години - давай пари, тук и сега - който им даде - за него ще гласуват.

Жалка история е опция едно и опция две.
На теория - работят и двете - увеличено потребление и увеличена ефективност - какво повече да искаш. На практика - говорим за популизъм висша степен, който няма да има никакъв позитивен ефект върху икономиката.

[DELCHO SMOKA]

При правилен контрол и разпределение на отговорността няма проблем - държавата ще постанови със закон: Доходите от инвестицията Х се разпределят за пенсии. Точка. За повишаване на пенсиите като цяло на първо време (докато се натрупат инвестиции) да се ограничат други разходи - на пръво място развъждането и отглеждането на хъхреци и талибанци. Или според теб е справедливо цял живот работил стар човек да получава дори 378 лв пенсия, а никога неработила хъхреща женска да получава над 1000 лв помощи, само защото е изцвъкала 4-5 нови хъхреци, като дори не благоволява да ги научи да говорат членоразделно, подготвяйки ги по тоя начин единствено за нови бъдещи престъпници и паразити?

Това за хъхреците, няма нищо общо! Аз съм последният човек, който може да е толераст или либераст!
Въпроса е ясно формулиран и е посочено, че повишението не обхваща социалните пенсии, за хора без 1 ден трудов стаж!
Прочети отново ако желаеш!

[Императорът]

Не разсъждавам като социален справедливец, а като човек, който мисли, че неспрведливото ощетяване на пенсионерите, което си е фактическо криминално ограбване, е време поне минимално да бъде компенсирано. Тези 50-60 лева повече, няма да компенсират и 5% от тяхното ограбване, но е някакво начало все пак.

Тия неща, дето ги пишеш за държавата тотално не съм съгласен! Държавата има една единствена функция, да предоставя услуги на гражданите, и да разпределя ресура. Който ресурс и е предоставен от обществото, съобразно дадения и мандат. Нищо повече! Държават не трябва да бъде фонд за инвестиции или мениджър. Държавата има място единствено там, където има монополи. Единствено там може да бъде инвеститор и управленец. Единствено при естествените монополи!

При правилен контрол и разпределение на отговорността няма проблем - държавата ще постанови със закон: Доходите от инвестицията Х се разпределят за пенсии. Точка. За повишаване на пенсиите като цяло на първо време (докато се натрупат инвестиции) да се ограничат други разходи - на пръво място развъждането и отглеждането на хъхреци и талибанци. Или според теб е справедливо цял живот работил стар човек да получава дори 378 лв пенсия, а никога неработила хъхреща женска да получава над 1000 лв помощи, само защото е изцвъкала 4-5 нови хъхреци, като дори не благоволява да ги научи да говорат членоразделно, подготвяйки ги по тоя начин единствено за нови бъдещи престъпници и паразити?

[DELCHO SMOKA]

По твоята логика ако всички хора на света само ядат и кендзат, това ще е най-доброто за икономиката.

Държавата не е задължително лош стопанин, да не говорим, че тя може да инвестира разпръснато: като едър акционерин в ного компании - и то не само упражняващи дейност на нейна територия. Нека го стори, пък доходността от инвестицията да я дава на пенсионерите, които да инвестират в сиренье. Ного ясно, че тия хора са заслужили, но това не означава, че държавата трябва да се държи като хипермегахъхряк, който гледа единствено моментално да изхарчи и изплюска всеки лев, който успее да докопа. Тоя път никога не води към добро.

Ти разсъждаваш като социален справедливец, аз: като инвеститор. Като стана Дуче, ще те туря социален министър, ама ного ще се карам с тебе.

Не разсъждавам като социален справедливец, а като човек, който мисли, че неспрведливото ощетяване на пенсионерите, което си е фактическо криминално ограбване, е време поне минимално да бъде компенсирано. Тези 50-60 лева повече, няма да компенсират и 5% от тяхното ограбване, но е някакво начало все пак.

Тия неща, дето ги пишеш за държавата тотално не съм съгласен! Държавата има една единствена функция, да предоставя услуги на гражданите, и да разпределя ресура. Който ресурс и е предоставен от обществото, съобразно дадения и мандат. Нищо повече! Държават не трябва да бъде фонд за инвестиции или мениджър. Държавата има място единствено там, където има монополи. Единствено там може да бъде инвеститор и управленец. Единствено при естествените монополи!

[Императорът]

По твоята логика ако всички хора на света само ядат и кендзат, това ще е най-доброто за икономиката.

Държавата не е задължително лош стопанин, да не говорим, че тя може да инвестира разпръснато: като едър акционерин в ного компании - и то не само упражняващи дейност на нейна територия. Нека го стори, пък доходността от инвестицията да я дава на пенсионерите, които да инвестират в сиренье. Ного ясно, че тия хора са заслужили, но това не означава, че държавата трябва да се държи като хипермегахъхряк, който гледа единствено моментално да изхарчи и изплюска всеки лев, който успее да докопа. Тоя път никога не води към добро.

Ти разсъждаваш като социален справедливец, аз: като инвеститор. Като стана Дуче, ще те туря социален министър, ама ного ще се карам с тебе.

[DELCHO SMOKA]

Смоков - свободният финансов ресурс трябва да се използва за инвестиции в РЕАЛНА икономика, а не просто да се харчат без възвращаемост. Вече доходите от инвестиции може да се ползват напримерно за пенсии. Елементарно е - 1 МБ инвестиция (напримерно) при 8% доходност от инвестицията, ще носи годишно 80 КБ. Това са пенсии от по 300 кинта на 22 222 човека.

Много е спорен този въпрс за инвестициите! От една страна тези хора са изкарали тези пари в миналото и имат право да получат поне една малка част от тях под формата на пенсия днес!
От друга страна тези пари ще са 98% ако ли не 99% в консумация! При един милиард държавата ще си върне веднага 200 милиона под формата на ДДС. Останалите 800 милиона ще се разпределят сигурно почти изцяло в храни. Там надценките са поне 20-25%. Това от своя страна завърта много отрасли.

Държавата не трябва да се занимава с инвестиции, като изключим инфраструктура. Държавата е ужасен собственик. Тя може да е собственик единствено на обекти, където имаме монопол. ЕРП, ВЕЙ... Единствено по-лошо от държавен монопол е частния монопол!
Твърде вероятно е, ако следваме твоя пример, държавата да инвестира, тя може да го направи в инфраструктура, да речем! Но тя е много вероятно да ги разпредели към фирми на властта, като голяма част от парите ще бъдат погубени!
Пенсионера ще закупува неща от веригите на дребно. Там не може да има монопол или приближени фирми! По този начин парите ще се разпределят по възможно най-пазарния принцип и ще попадат у юридически субекти, които са най-ефективни и ползени на стопанската система! По този начин икономиката ще се развива пълноценно!

[Grosss]

На жена ми майка и цял живот е била учителка.Взема 160 лева.Преди седмица съм я питал.Няма да споменавам на колко години е и не спират да работят с дядото стигаме вече до скандали да вземат да спрат.Това е срам за България.Правилото за три най добри години трябва незабавно да се премахне..защото е несправедливо.Познавам хора които работиха в Плама три четири години и сега вземат по 900 кинта пенсии.А цял живот са работили друго.

На един талибан дошъл от майната си дават 1000 лв,на пенсионерите 200лв ,егати отношението.

[Trakatrak']

На жена ми майка и цял живот е била учителка.Взема 160 лева.Преди седмица съм я питал.Няма да споменавам на колко години е и не спират да работят с дядото стигаме вече до скандали да вземат да спрат.Това е срам за България.Правилото за три най добри години трябва незабавно да се премахне..защото е несправедливо.Познавам хора които работиха в Плама три четири години и сега вземат по 900 кинта пенсии.А цял живот са работили друго.

Измамната система с трите години е от живково време. Чрез нея се уреждаха свои хора и крепителите на диктатурата за сметка на прослойките със сравнително плоско възнаграждение през дългия трудов интервал. Така се постигаше подчиненост, водеща до подлизурщина, от която не може да се отървем до днес. Реформата на Нейков не само не поправи И днес виждаме пишман-политици свързани с живковизма и кадесрщината да се възползват от страданието и негодуванието на кората. Цинизъм и подлярщина. Цялата система трябва се поправи, но това е кански труд в авгиевите обори на малоумния куцосоциален режим.

[Grosss]

Смоков - свободният финансов ресурс трябва да се използва за инвестиции в РЕАЛНА икономика, а не просто да се харчат без възвращаемост. Вече доходите от инвестиции може да се ползват напримерно за пенсии. Елементарно е - 1 МБ инвестиция (напримерно) при 8% доходност от инвестицията, ще носи годишно 80 КБ. Това са пенсии от по 300 кинта на 22 222 човека.

Гросов - така е, защото 1 000 000 хъхряка се пенсионират още от раждането си и цял живот живеят на всевъзможни помощи.

Пауров - защо се чудим на упадъкът в образованието например - щом помощите на една неграмотна хъхреща са по-големи от заплатата на един учител? Държавата сама си избира приоритетите !!!

Тъй,тъй само че в Румъния хъхреците са няколко пъти по-вече,в Сърбия и Македония не са по-малко .В България има чиновници на държавна
работа които вземат по 10 000 лв ,ти ми говориш за справедливост.

[Императорът]

Смоков - свободният финансов ресурс трябва да се използва за инвестиции в РЕАЛНА икономика, а не просто да се харчат без възвращаемост. Вече доходите от инвестиции може да се ползват напримерно за пенсии. Елементарно е - 1 МБ инвестиция (напримерно) при 8% доходност от инвестицията, ще носи годишно 80 КБ. Това са пенсии от по 300 кинта на 22 222 човека.

Гросов - така е, защото 1 000 000 хъхряка се пенсионират още от раждането си и цял живот живеят на всевъзможни помощи.

Пауров - защо се чудим на упадъкът в образованието например - щом помощите на една неграмотна хъхреща са по-големи от заплатата на един учител? Държавата сама си избира приоритетите !!!

[Grosss]

След като сме член на ЕС и цените на всичко което се замислиш са като европейските би трябвало и пенсиите и цената на труда да доближават
до европейските.Пенсиите на наште пенсионери са двойно по-ниски от тия в Албания,Македония и Сърбия.Като се замисля в Европа няма
държава с толкова ниски пенсии,срамно е.

[national power]

На жена ми майка и цял живот е била учителка.Взема 160 лева.Преди седмица съм я питал.Няма да споменавам на колко години е и не спират да работят с дядото стигаме вече до скандали да вземат да спрат.Това е срам за България.Правилото за три най добри години трябва незабавно да се премахне..защото е несправедливо.Познавам хора които работиха в Плама три четири години и сега вземат по 900 кинта пенсии.А цял живот са работили друго.

[DELCHO SMOKA]

Групата на патриотите застъпва мнението, че възможността за увеличение на най-ниските пенсии до 300 лева е напълно постижимо!
Парите, които били необходими за това нещо, били около 1 милиард. Приблизително колкото е и програмата за безвъзмездно саниране!
Първият въпрос е: Кое би донесло по-голяма полза за икономиката? Ако възлагането на обществени поръчки, дори и неясни, завърта все пак икономическото колело, то какъв би бил ефекта, ако тези пари се излеят в директно потребление? Защото ние знаем, че бедните пенсионери, които едвам оцеляват, ще инжектират целия допълнителен доход, директно в икономиката, под формата на потребление!

Вторият много важен въпрос е следния: Оправдано ли е хора да получават безвъзмездно саниране на частната им собственост(само избрани, но от данъците на всички), докато други получават изключително ниски пенсии, въпреки дългия си трудов стаж?

Забележка!
Идеята на патриотите е да се увеличат пенсии на учителите, примерно, които получават пенсии често по 240-280 лева, а не всички ниски пенсии, включително и социалните такива, които често се взимат от роми, нямащи и 1 ден трудов стаж! Увеличение на ниските пенсии, но без социалните такива!