Докога ще търпим беззаконията??? - 2

[Императорът]

Сега погледнах набързо някои стари материали и виждам, че има също така приоритети по Декадата като заетост, подобряване на жилищната среда за ромите, предотвратяване на дискриминация, култура. Само по жилищната програма са били предвидени над 1.2 млрд. Тази програма май я спряха. Доста пари са се развъртали, но някои са си общонационални. Например борба с туберкулоза, СПИН и венерически болести подпомага здравното състояние на цялото общество, макар да е насочена предимно към ромите.

Тоест раздаване на жилища по етнически признак, за да се предотврати дискриминацията.

Подписалият тоя документ трябва да лежи до живот, в една килия с поне 50 , които по 50 пъти в денонощието да му показват колко го обичат.

[g@rga]

Докато не изминем пътя на Румъния. Заслужилите да бъдат изправени до стената, а не да ги гледаме всяка сутрин и вечер да ни обясняват кой от кой по голям демократ е, че вече поредно поколение и кадри заемат отредените им места.

[Trakatrak']

Бе те при Тошо кафевите си беха баш добре интегрирани и контролирани...ама сетне тия модерните от глупост и корист отвориха бутилката и изтърваха големия кафяв миризлив дух ! Сега Европа повтори същата простотия , за което ще бъде наказана отзад !

Още при Тошето бяха със социални придобивки. Нале и той циганче. Но защо е вкарвал цигани от съседни държави недоумявам. Десетки хиляди (крият ги като бройка) от Румъния, Божидар Димитров и Антон Тодоров споменават за такива внесени от Гърция. Цар Киро дошъл от Югославия. Много странно. Някой ги е събирал у нас.

[ing5rov]

Точно така. Щото иначе големи неволи ги чакат. Все пак западнярите са успели да интегрират в значителна степен своите джипсита, цигойнери и пр. Имало е елемент на държавна намеса и обществен натиск.

Бе те при Тошо кафевите си беха баш добре интегрирани и контролирани...ама сетне тия модерните от глупост и корист отвориха бутилката и изтърваха големия кафяв миризлив дух ! Сега Европа повтори същата простотия , за което ще бъде наказана отзад !

[Trakatrak']

Сега погледнах набързо някои стари материали и виждам, че има също така приоритети по Декадата като заетост, подобряване на жилищната среда за ромите, предотвратяване на дискриминация, култура. Само по жилищната програма са били предвидени над 1.2 млрд. Тази програма май я спряха. Доста пари са се развъртали, но някои са си общонационални. Например борба с туберкулоза, СПИН и венерически болести подпомага здравното състояние на цялото общество, макар да е насочена предимно към ромите.

[Trakatrak']

Може и да няма, но аз говоря за финансовите измерения. Проблемът е, че мнозина (и най-вече управляващите) отказват да проумеят, че за една интеграция основното усилие трябва да идва от интегрируемите, а не от обществото - обществото трябва само да даде възможности. Ако обществото върши всичко, а интегрируемите само лежат и чакат наготово, то тогава просто няма интеграция.

Точно така. Щото иначе големи неволи ги чакат. Все пак западнярите са успели да интегрират в значителна степен своите джипсита, цигойнери и пр. Имало е елемент на държавна намеса и обществен натиск.

[Императорът]

Социалните помощи и премии нямат нищо общо с Десетилетието на ромското включване. Те са по-скоро по програмата Тридесетилетие на българското включване, ала също не работят ефективно. Слабата администрация и още по-слабата задкулисна власт ни докараха до тук. Според мен умишлено, за да ни отклонят от темата за грабежа и провала на прехода. А може би и за да бъде съборена България, та окончателно да замъкнат квото им падне.

Може и да няма, но аз говоря за финансовите измерения. Проблемът е, че мнозина (и най-вече управляващите) отказват да проумеят, че за една интеграция основното усилие трябва да идва от интегрируемите, а не от обществото - обществото трябва само да даде възможности. Ако обществото върши всичко, а интегрируемите само лежат и чакат наготово, то тогава просто няма интеграция.

[Trakatrak']

Социалните помощи и премии нямат нищо общо с Десетилетието на ромското включване. Те са по-скоро по програмата Тридесетилетие на българското включване, ала също не работят ефективно. Слабата администрация и още по-слабата задкулисна власт ни докараха до тук. Според мен умишлено, за да ни отклонят от темата за грабежа и провала на прехода. А може би и за да бъде съборена България, та окончателно да замъкнат квото им падне.

[Императорът]

Не, не, това са различни работи. Не помня финансови параметри (аз съм се занимавал повече с демографските въпроси), пък и може да потърсиш в Гуглето. Вероятно нещо към 100 и кусур милиона за десет години, но ще те излъжа. Основното беше, че няколко югоизточноевропейски държави (май пет бяха) поеха ангажимент да проведат редица програми за подобряване социалния, здравния и образователен статус на ромите. Имаше някви външни пари, но основното беше вътрешно финансиране. В началото нещата донякъде тръгнаха. МТСП дори провеждаше обучения по семейно планиране (не помня дали бяха към Десетилетието), но поради разрастването на ромската общност и увеличаването на бедстващите, разчетите изглежда бяха занижени и доникъде не се стигна. Големият проблем, който съм изтъквал, е че подобни програми се занимават твърде формално с цигански общности, дето не се нуждаят толкова от цивилизоване. В най-бедстващите и деградирали общности никой не смее да влезе, дори ромските активисти. А между тях има образовани и съвестни, но схватливи все пак към мекото на хляба. А интеграцията може успешно да се проведе само от образовани роми. Лошото е, че те са много най-различни групи, които нямат много връзка и уважение помежду си. Пък колко от средствата бяха усвоени на принципа десна ръка - лев джоб, никой не може да каже. Но дори и да не е имало големи кражби, голяма част от средствата са пръснати неефективно.

Боже-боже - човек да се смее ли, да плаче ли... 100 КБ дали за 10 години... това са всевъзможните цигански помощи за ЕДИНАЙСЕТ ДНИ !!! Мдам - "вътрешното финансиране" от нашия джоб, наистина е било основно. Семейно планиране? Как да стане с индивиди, които не могат да си планират финансовият бюджет за ЕДИН МЕСЕЦ - но изяждат и изпиват помощите за седмица, а после почват да крадат или да ровят по кофите? Повишаване на социален, здравен и образователен статус? - Даваха им жилища, те ги обръщаха на катуни, отказват да се мият, но се търкалят из боклуците, пращат чааветата на училище, а те дори не могат да говорят членоразделно...

Да - има образовани и съвестни, които трябва да бъдат спасени - просто като бъдат изведени от катунарската среда - останалите са неинтегрируеми с никакви програми - те трябва да бъдат изолирани, за да не могат да вредят на обществото и или изоставени, за да изпукат от мръсотия, мързел и диващина, или заставени със сила да си изкарват прехраната. Това са двата варианта - всичко друго е просто или наивност, или трошене на грешни пари.

[Trakatrak']

И колко пари са заделени за програмата? - Защото по мои груби сметки (тъй като никой не смее да изнесе реална статистика и реални данни) само за изминалите 10 години толарастията към ромовете ни струва поне 60 МБ - като помощи, странични разходи, неплащане на нищо, преки и косвени щети от бандитизмът им !!! От КОЙ да си искаме тия пари, кой ще ни компенсира?

Не, не, това са различни работи. Не помня финансови параметри (аз съм се занимавал повече с демографските въпроси), пък и може да потърсиш в Гуглето. Вероятно нещо към 100 и кусур милиона за десет години, но ще те излъжа. Основното беше, че няколко югоизточноевропейски държави (май пет бяха) поеха ангажимент да проведат редица програми за подобряване социалния, здравния и образователен статус на ромите. Имаше някви външни пари, но основното беше вътрешно финансиране. В началото нещата донякъде тръгнаха. МТСП дори провеждаше обучения по семейно планиране (не помня дали бяха към Десетилетието), но поради разрастването на ромската общност и увеличаването на бедстващите, разчетите изглежда бяха занижени и доникъде не се стигна. Големият проблем, който съм изтъквал, е че подобни програми се занимават твърде формално с цигански общности, дето не се нуждаят толкова от цивилизоване. В най-бедстващите и деградирали общности никой не смее да влезе, дори ромските активисти. А между тях има образовани и съвестни, но схватливи все пак към мекото на хляба. А интеграцията може успешно да се проведе само от образовани роми. Лошото е, че те са много най-различни групи, които нямат много връзка и уважение помежду си. Пък колко от средствата бяха усвоени на принципа десна ръка - лев джоб, никой не може да каже. Но дори и да не е имало големи кражби, голяма част от средствата са пръснати неефективно.

[Императорът]

Сорос беше наивен в това отношение или пък противен... на българската държава и българския народ. Има много обвинения в това направление, но затова си има служби, за да знаят какво става. Жан Виденов се опита да му се опъне, но беше опънат. Оттам нататък всички следващи му се слягаха. Но в крайна сметка прибраха парите заделени за програмата (неговото участие май не бе значително) и загубата остана за нас. Ни интеграция, ни компенсация.

И колко пари са заделени за програмата? - Защото по мои груби сметки (тъй като никой не смее да изнесе реална статистика и реални данни) само за изминалите 10 години толарастията към ромовете ни струва поне 60 МБ - като помощи, странични разходи, неплащане на нищо, преки и косвени щети от бандитизмът им !!! От КОЙ да си искаме тия пари, кой ще ни компенсира?

[Trakatrak']

Как точно се очакваше тая паплач да се интегрира, докато де факто и се плаща, защото е неинтегрирана? Спиране на привилегиите и помощите, безкомпромисно прилагане на законите и принудителен труд - просто няма друго решение !!!

Сорос беше наивен в това отношение или пък противен... на българската държава и българския народ. Има много обвинения в това направление, но затова си има служби, за да знаят какво става. Жан Виденов се опита да му се опъне, но беше опънат. Оттам нататък всички следващи му се слягаха. Но в крайна сметка прибраха парите заделени за програмата (неговото участие май не бе значително) и загубата остана за нас. Ни интеграция, ни компенсация.

[Императорът]

Таз година, но явно с безнадеждни резултати поради объркани цели и методи. Типично административен подход на работа с общност, която не ще да си има работа с администрация. Не че и останалите си умрем от кеф при среща с чиновници.

Как точно се очакваше тая паплач да се интегрира, докато де факто и се плаща, защото е неинтегрирана? Спиране на привилегиите и помощите, безкомпромисно прилагане на законите и принудителен труд - просто няма друго решение !!!

[The Big One]

Таз година...

Мерси.

...но явно с безнадеждни резултати поради объркани цели и методи. Типично административен подход на работа

То е ясно, но имаше пари за "усвояване" и си личеше по всичко.

И както писах по-долу, вече /мисля си/, няма да яде Асан баница всеки ден

[Trakatrak']

Десетилетието на включването кога изтича г-да ?

Таз година, но явно с безнадеждни резултати поради объркани цели и методи. Типично административен подход на работа с общност, която не ще да си има работа с администрация. Не че и останалите си умрем от кеф при среща с чиновници.