Да приемаме ли бежанци ?

[nachev]

- да продължа мисълта на Начев -

Импе, сорри приятелю, ама напоследък не сме се засичали много, та буквално съм позабравил, че тази тема си има всепризнат доайен и безспорен експерт в твое лице.
Признавам си, че понякога в минали години ми е припламвала леко предателска мисъл, че може и на моменти да си пресолявал манджата. Обаче времето минава, а аз се усещам все по-объркан и обезкуражен, а надежда взорът (ми) от нийде не види.

Доказано големи световни империи са се проваляли и се провалят в Афганистан, но тамошните трагедии за нас продължават да бъдат някак чужди, далечни, фантазмени.
Да, проблемът ни е, че страната живее в една тиха, необявена гражданска война, за чието съществуване има наложен нещо като закон за омертата. При последните изстъпления през това лято се надигна глас, но ръководството на страната положи усилия за замазване и замитане на проблема, както винаги. Залавям се, че проявявам някакво странно "разбиране" към действията на политическата класа. Просто реално работещо решение, което може да доведе до някакъм позитивен резултат в обозрими срокове НЯМА. И нещата се отбутват с надежда, че по някакъв магически начин проблемът ще изчезне сам.
Коментирайки с приятели тази тема, припомниха ми един драматичен случай от началото на демокрацията. Не ми се мисли за сега, когато процесът на оскотяване е далеч по напреднал.

[Jay Gould]

А в Либия, когато италианците се изтеглят местните араби отсичат над 250 000 финикови палми засадени по крайбрежието, понеже били садени от колонизатора.. А италианците са ги садили за да има какво да ядат малоумните араби и да има сянка и поне малко вода.... Когато пък португалците напускат Мозамбик, местните борци против колониализма разрушават до основи най-голямата болница в Африка, в която са се лекували и болни от проказа - защото е строена от колонизатора.

Впрочем пак някъде в Северна Африка след като си заминават колонизаторите арабите изсичат всичките си гори от маслини, садени още от римляните и хранили самите дядовци на арабите столетия наред... Щото не съобразили, че тия маслинови гори са по-стари и от Мохамед и нямат нищо общо със западния колониализъм

[Jay Gould]

Същото е било и в Иран, преди аятоласите!

И в Алжир и в Тунис до към 70-те години до малко след изтеглянето на фанцузите...

[michaelis12]

Същото е било и в Иран, преди аятоласите!

еми в Либия същия филм като в Иран ама абсолютно същия 1:1 Откриват петрол и се почва драмата .: Изведнъж някакъв 27 годишен келеш (М.Кадафи) прай военнен преврат с бунтовници и събаря Краля в Либия ?!?! ... (е имало некви английски военни бази там нищо особено) В Иран след като намират петрола Краля национализира петролните залежи и изхвърля Западните нефтени компании, ооооообаче не щеш ли Аятолаха пак с некви въоръжени бунтовници праат ислямска революция и събарорили Краля в Иран да го еба ..... тц тц тц ти да видиш .... И в двете държави бодват едни мюсюлмански революции и принципи след което 40-50г. по-късно същите започват да не слушат господарите си които са ги качили на власт и 2011г. в Либия видехме кво стана и сега е кочина, а в Иран още не е станало, ако не беше тоя Путлер и Китайците до са и Иран да прилича на Столипиново .......
То в Историята мое си пише граждански войни и протести и още мноо безмислици ама мнооо точно и ясно се види, кой, що и за кво ги е финансирал и напрайл тия преврати .....

[michaelis12]

Пакистан се разделя от Индия с ГРАЖДАНСКА ВОЙНА между мюсюлмани и индуси. Ама ти и това не знаеш и как ще знаеш като явно не си чел нищо освен политически брошури и то сигурно 5 - 10 на брой.

Джей такива плоски исказвания са ми от любимите като "гражданска война, опозиция, умерена опозиция, въоръжени бунтовници и т.н." ..... тия епизоди от историята ги знам вече, я да видиме един пример от "историята" :

Муамар Кадафи
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9C..._%D0%9A%D0%B0% D0%B4%D0%B0%D1%84%D0%B8

Военен преврат и управление

На 1 септември 1969 година, на 27-годишна възраст, Муамар Кадафи заедно с група приближени офицери организира военен преврат срещу 80-годишния крал Идрис, който в този момент е на лечение в Турция. Неговият наследник, принц Хасан Реда ал-Сануси, е трябвало да се възкачи на престола на 2 септември, когато обявената на 4-ти август абдикация на краля е трябвало да влезе в сила.^[24] Принц Хасан е вкаран в затвора след обявяването на страната за република.
Вследствие на преврата Кадафи сам се повишава от капитан в полковник.

Либийска гражданска война

Начало: февруари-март 2011

На 17 февруари 2011 година в Либия избухват протести срещу управлението на Кадафи, под влиянието на революциите в арабските страни. Протестите бързо набират сила, и скоро голяма част от страната изпада в хаос.^[121] Кадафи се опитва да възвърне контрола на правителството в размирните зони по военен път, използвайки войски срещу протестиращите. Надигащата се вълна от въоръжени бунтовници започва да установява свой контрол върху много от размирните градове в източна Либия, а Кадафи ги обявява за поддържани от Саудитска Арабия и Ал-Кайда екстремисти, които са „дрогирани“.^[122] Много от войниците в либийската армия дезертират и се присъединяват към бунтовническата вълна, в отговор на което Кадафи вкарва в страната наемници от Африка,^[123] Сърбия,^{[124][125][125][126]} Беларус^[127][128] и Украйна. В знак на протест срещу използването на въоръжените сили срещу протестите, много дипломати и министри напускат Кадафи и минават на страната на бунтовниците.^[121]

След бързо настъпление на въстаническите войски из Либия, Кадафи успява да си върне контрола над почти цяла Либия. Малко преди войските му да навлязат в Бенгази, центърът на протестните действия, ООН гласува резолюция 1973, налагаща забранена за полети зона над страната с цел да се защити цивилното население от въздушни удари.^[129]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

тя "историята" е такава ама истината за "историята" е леко иначе. Я деееба тоя Кадафи как дошъл на власт през 60те ....

December 24, 1951	Libya declares itself an independent kingdom. After World War II, the Allied powers of Britain and France divide and occupy Libya Following negotiations with the United Nations, King Idris declares the independence of the United Kingdom of Libya. The country has a constitution and holds parliamentary elections in a few months, and it retains close ties with Britain and the United States.
December 7, 1953	Britain is allowed military bases in Libya. In connection with its former occupation of Libya, Britain obtains rights to have military bases in Libya in exchange for financial and military assistance. The United States obtains similar rights the following September.
1958	President Nasser of Egypt encourages Arab nationalism. President Gamel Abdel Nasser of Egypt oversees the unification of Egypt and Syria as the United Arab Republic, of which he becomes president. Nasser dreams of bringing the entire Arab world into the United Arab Republic, and he encourages Arab nationalism. Young Libyans are attracted to his brand of nationalism.
June 1959	Oil is discovered in Libya. After years of exploration by a number of companies, researchers confirm the discovery of petroleum deposits in Libya. The discovery transforms Libya into a powerful player in the global economy.
September 1961	Libya begins exporting oil. With the opening of a 167-km long pipeline, Libya begins exporting oil. Libya's crude oil can be refined into a higher proportion of gasoline, ideal for European automobiles, and its location on the Mediterranean makes transportation much easier than Middle Eastern oil. By 1965, Libya is the world's sixth-largest oil exporter.
April 25, 1963	Libya reforms its government into a monarchy. Libya's federal system of government has long been cumbersome. In April, the federal system of government is abolished and the country's name changed to the Kingdom of Libya.
June 5, 1967	The Six-Day War galvanizes Libyan nationalists. The Six-Day War breaks out between Egypt and Israel, and Israel decisively defeats Egyptian forces. Violent protests break out in Libya, and nationalists damage a number of British and American offices. Libyan nationalists grow more resentful of British and American influence, particularly in Libya's oil business.
June 1969	King Idris leaves Libya. Having long suffered from ill health, King Idris leaves Libya to recuperate in Greece and Turkey. He leaves Crown Prince Hasan as-Senussi as regent in his absence.

September 1, 1969	Military officers overthrow the Libyan government. In a bloodless coup, a group of military officers known as the Free Unionist Officers overthrows King Idris of Libya in his absence.The officers establish a military junta and name the new regime the Libyan Arab Republic.Thousands of Libyans voice their support for the revolution.
September 8, 1969	Colonel Muammar Gaddafi is named leader of the armed forces. A new cabinet is announced in the republic, and 27-year-old Colonel Muammar Gaddafi is named commander in chief of the armed forces.The country is led by civilian ministers, who twice threaten to resign.

а я тия "революционери" през 2011г. как го свалили по същия начин от тия дет са го качили ...

Hillary on Gaddafi - "we came, we saw, he died." laughing? What an Embarrassment

Gaddafi Predicted His Own Death

[nachev]

Jay Gould nachev Пирон

я вижте Афганистанските изнасилвачи и жени преди създаването на Талибаните през 80те от Бжежинския и Американската демокрация .....

Гледал съм доста снимки от онези времена, но интересното е, че точно постнатите от теб са напълно нови за мен.
Имах състудент (афганистанец) в университета, много симпатично и умно момче и изглежда, че точно такива срещи на млади години, оставят траен белег и бележат начина на възприятие за страната, хората, културата. Та аз асоциирах Афганистан с него и после ми беше трудно да се пренастроя. Той не говореше много ентусиазирано и с желание за страната си. Тогава информация нямаше, вероятните причини за мълчанието му разбрах доста по-късно.

Много трудна страна.
Може и да е досадно, че самият аз съм чувал многократно тази приказка, която е приписвана на кого ли не, дори на самия Чърчил, но когато в някакъв си там период от началото на 20-ти век (сорри, подробностите ми се губят) англичаните започват поетапното си изтегляне от Афганистан, някой си там голям техен политик бил казал: Ние се мъчихме цели сто години да постигнем нещо в тази страна, следващите сто оставяме на руснаците!
Извинения, ако е досадно.

Имам запечатан ярък спомен от един репортаж, руснаците се изтеглят от Афганистан, края на 80-те. Планински пейзаж, нещо като клисура и последната колона руски танкове минава граничната ивица, а на самата граница има някакъв мост. В последния танк се беше качил самият командващ армията, доколкото си спомням - генерал Громов и дадоха за миг погледа му при навлизането в моста. Чудел съм се, какво ли си е мислел?! Много е вероятно да си е рекъл: Е, ние не изкарахме и 100 години, дори и 50 не можахме, да идват следващите.

За тези неща си мислех вчера при последните действия и изявления на президент Тръмп за Афганистан.

[bghighlander]

Jay Gould nachev Пирон

я вижте Афганистанските изнасилвачи и жени преди създаването на Талибаните през 80те от Бжежинския и Американската демокрация .....

Същото е било и в Иран, преди аятоласите!

[Jay Gould]

Пакистан се разделя от Индия с ГРАЖДАНСКА ВОЙНА между мюсюлмани и индуси. Ама ти и това не знаеш и как ще знаеш като явно не си чел нищо освен политически брошури и то сигурно 5 - 10 на брой.

[Jay Gould]

Я кажете сега, колко от вас искаха включителни и тук освобождаването на горките задържани жертви на империализма от затвора в Гуантанамо?

Ето ги сега вашите невинни... От 122 освободени от затвора Гуантанамо, 86 отново се занимават с тероризъм http://investments.dir.bg/_wm/news/n...&df=45&dflid=3

[michaelis12]

Отвори Уикпедия и прочети историята на Афганистан в 20 век, особено втората половина. Късите поли (само в столицата Кабул и никъде другаде) нямат нищо общо с Америка, Русия или Албания.

Самите афганистански правителства, още преди руското влияние се опитват да ги цивилизоват, но племенните вождове са против. Точно липсата на Великобритания, САЩ или Русия доведе до връщане на бурките в цялата страна. Още повече Пакистан има неприкрити и невиждани само от западните медии към поне половината Афганистан и не е спирал да подкрепя талибаните.

ми ти си я чети историята , аз гледам фактите сега присъствието на САЩ и не само е по-голямо от всякога в Афганистан (искам да видя, коя държава е цъфнала благодарение на САЩа и Запада с НАТО Русия тоже след 1990та включително и ние питам аз коя тва ?!?) ..... и има ето това (изобр.).... а Пакистан е дефакто Индия разделена част пак от кой ?!? Англичаните и насложена кухата ислямска религия от кой ?!? ми пак от същите за да не могат да се обединят с Индия повече никога ....









P.S. Руснаците почнаха да сменят курса и да се усещат след 2014та като им бръкнаха в аналния отвор с Украйна иначе до преди тва див капитализъм и обирджийство кат останалите т.е. Западнярите .... мани ами благодарение на Западната толерастия и ние ше сложим чалми и бурки ...

[Jay Gould]

Jay Gould nachev Пирон

я вижте Афганистанските изнасилвачи и жени преди създаването на Талибаните през 80те от Бжежинския и Американската демокрация ............

Отвори Уикпедия и прочети историята на Афганистан в 20 век, особено втората половина. Късите поли (само в столицата Кабул и никъде другаде) нямат нищо общо с Америка, Русия или Албания.

Самите афганистански правителства, още преди руското влияние се опитват да ги цивилизоват, но племенните вождове са против. Руснаците се намесват в Афганистан едва в 1979 г. а тия снимки повечето са от 60-те и 70-те години повечето от преди това, когато там не е имало ни руснаци ни американци.

Точно липсата на Великобритания, САЩ или Русия доведе до връщане на бурките в цялата страна. Още повече Пакистан има неприкрити и невиждани само от западните медии към поне половината Афганистан апетити и не е спирал да подкрепя талибаните и най-религиозните кретени..... Преди две години за малко да се стигне и до разделяне на две на страната.

Не че оправдавам САЩ или Русия за някои простотии, но понякога дивакът си е дивак и цивилизоването става само като се избие цялото племе. Ама пък тогава ще гракнете, че се убивали невинни... Та само преди някоя година ти сам си писал да се освободят всички талибани от Гуантанамо? Нали?

Е, сега те пак се занимават с тероризъм понеже света е пълен с миролюбци като теб, дето викат ''По-добре шариат, отколкото капиталисти или комунисти''... зависи дали са решили да се правят на леви или десни. А иначе дори една книга по история не сте прочели

[michaelis12]

Jay Gould nachev Пирон

я вижте Афганистанските изнасилвачи и жени преди създаването на Талибаните през 80те от Бжежинския и Американската демокрация .....

[Императорът]

Проблема е решим и се нарича доброволна стерилизация. Да речем мъжете ще бъдат стимулирани с 2000 единици а жените с 5000. До това логично ще прибягват хора които и без това не биха могли да отглеждат поколение в нормална среда. Ефекта няма да е незабавен, но обществото ще намали своето бреме в течение на времето.

Само женските е достатъчно.
Впрочем за начало дори това не е нужно - но просто ДА СЕ ПРИЛОЖАТ ЗАКОНИТЕ. Вчера - унищожаване на част от незаконното свърталище в Захарна фабрика... но НИТО ДУМА самонастанилите се там да бъдат наказани според написаното в НК - все едно те - да продължа мисълта на Начев - живеят и в някакъв паралелен правно-юридически свят. Аз обаче не съм видял да пише - където и да е, че НК или отделни негови членове, не важат за хъхряците. Нито дума и за наказание на тия, дето са им позволили да се самонастанят и дори са им дали АДРЕСНИ РЕГИСТРАЦИИ - там където няма никакви адреси - за да гласуват под строй на изборите, а през останалото време да точат съдебната система.

Та - искам да кажа: експроприацията на недвижими имоти, незаконното строителство, кражбата на ток и вода, според НК се наказват с огромни глоби и дълги срокове затвор. Необходимо е просто законът да се приложи безкомпромисно - и тия същества да бъдат разсадени по местата за лишаване от свобода - поради броят им - в трудови лагери - където да заработват и огромните глоби, и издръжката на чаветата си (разсадени по институциите), и собствената си издръжка. Тъй като лишените от свобода се разделят - мъжки от женски, естествено е, че няма да могат да се размножават доста години... и хъхрешката безумна раждаемост ще намалее с над 90%, защото нормалните цигани може да са над 10%, ама много рядко имат повече от две деца... които при това са добре възпитавани и ходят на училище.

[michaelis12]

Понеже не знам афганистанците да правя друго освен опиум, мисля, че хубаво опиум ще става в Гърция, а после сигурно ще минава и през България. Ще съм любопитен да видя как талибан копае с мотика или оре с трактор Ципрас когото толкова обичаха и българи и гърци заради лявата му политика показваща среден пръст на мръсните капиталисти от Германия, ще ги зарадва, чрез немски пари (ще садят талибаните с еврофондове разбрах) с качествен хероин

еми като гледам охраната на опиума .... кво да ти каа ... Ципрас Мипрас или нашия Боце немат думата ако не искат да увиснат на клона ..... Бизнеса с опиума Жей е на CIA - Cocaine Import Agency. Такива индивиди като нашите Митьо Очите & Co. са само изпълнители на ниско ниво ..... А Афганистанците кво, нищо те си бачкат на полето вече Американските войски са им показали как да се бодат с тва дет произвеждат, поне да знаят за кво е ....

US Troops Protecting and Harvesting Opium/Heroin in Afghanistan

Е ако се появи някой като Gary Webb който да покаже на света че CIA е Картела за Дрога, то хваща билет за вечните ловни полета, па нека са "конспирации", то бая народ са бастърдисали тия "конспирации" .....

Gary Webb: The CIA, the Contras, and Crack Cocaine (1999)

P.S. И пак същата работа кат миналия разговор за атентатите, ето Афганистанците са жертва на Американската военна инвазия и окупация, а ние в Европа се жалваме що някой талибан изнасилил некоя шведка или германка и сме жертва на талибаните. Е да но симптома за болестта са Западните войски на тяхна територия не е брадатия ебач от Афганистан щот той е следствие и продукт на първото .....

[Пирон]

Проблема е решим и се нарича доброволна стерилизация. Да речем мъжете ще бъдат стимулирани с 2000 единици а жените с 5000. До това логично ще прибягват хора които и без това не биха могли да отглеждат поколение в нормална среда. Ефекта няма да е незабавен, но обществото ще намали своето бреме в течение на времето.