Политика (архив до 25.03.2013 г.)

[ravnovesie]

Сега вече стигна до причините герб днес да е вероятния избор за описания от теб масов българин
Другият фактор е липсата на визия в останалите партии, засега, по-скоро, се включват като реплика на герб, отколкото да правят своя игра.

Не е така. Описах защо медиите използват тези процеси. И че има голям шанс част от хората да се вържат. Въпроса е колко голяма е тази част.

Аз за това по надолу бях казал че основната стратегия на всяка партия би трябвало да да е плюене по ГЕРБ след като открие с какво ГЕРБ са неприятни на средния българин. Защото ГЕРБ са неприятни на средния българин - дори само заради това че са управляващи. Защото същите тези неща действат и в обратна посока.

ГЕРБ могат да си мислят че езизходицата понижава търсенето на различен избор, но средния българин може просто да прибегне до обичайния си избор - да гласува на контра на изборите.

Герб може да си мислят че като рамкират конфликта между БСП и ГЕРБ хората ще гласуват за ГЕРБ - но със същия успех това действа и за БСП.

ГЕРБ може да си мислят че като вкарват емоции хората ще гласуват за тях. но всъщнос единствения сигурен резултат при повишени емоции е повишена избирателна активност. А при повишена избирателна активност има голям шанс партии разчитащи на контролиран вот - включително и на контрол чрез медиите да издухат супата.

ГЕРБ може да се надява че като се показват по медиите хората ще ги припознаят като лесния избор да управляват. но със същия успех могат да ги припознаят като лесния избор за враг. А хората са много по-мотивирани да открият врага си, а не кой да ги управлява.

Изобщо не е чак толкова лесно да накараш един човек да действа така както искаш. Всеки нормален човек го знае това, но очевидно когато става дума за медии и партии го забравя.

[съни(тя)]

Сега вече стигна до причините герб днес да е вероятния избор за описания от теб масов българин
Другият фактор е липсата на визия в останалите партии, засега, по-скоро, се включват като реплика на герб, отколкото да правят своя игра.

[ravnovesie]

Мисля, че грешиш сериозно за посоката на медиите и представяния образ.
Още повече в заключенията ти за влиянието им върху съзнанието на средния българин.
Не забравяй и за налаганата идея за безисходица и най-малкото зло.
Аз съм сигурна, че точно в този момент герб имат значително повече % за, отколкото преди 10 дни.

Ти просто говориш за техники. Медиите използват това и още доста други неща за да спират спада. Например реално използването на налагане на безизходица не служи за повишаване на рейтинга на ГЕРБ. Служи за косвено ограничаване на избора и намаляване на мотивацията за търсене на нов избор. Т.е. за намаляване на спада на ретинга на ГЕРБ. Противопоставянето на БСП - ГЕРБ или Доган - ГЕРБ също така поставя рамки на избора като реално е насочен срещу десните избиратели. Т.е. по този начин целта е да се спрат десните избиратели да гласуват за други партии. Което е по-лесното и след това като се добавя и истеричната емоция която Бойко и Цветанов постоянно демонстрират срещу БСП и ДПС да пренесат тази емоция върху десните избиратели. Веднъж пренесена емацията тя вече добива и мотивираща сила - да се гласува срещу БСП. И тогава се включва и първото рамкиране че срещу БСП е ГЕРБ.

Но какви нагласи в самото население прави възможно използването на това.

-избирателите обичат да гласуват за този който има шанс да спечели. Което всъщност е доста ирационално, защото всъщност избирателите ще спечелят само ако гласуват за този който най-много им харесва - а не за най-малкото зло. Ако винаги гласуват за най-малкото зло никога няма да гласуват за нещо добро. но нито медиите нито ГЕРБ са виновни че избирателите имат силна тенденция да следват победителите - дори и когато гласуват тайно.

-в приоритетите на избирателите са на първо място деструктивните желания. да се разруши нещо, някоя партия, някакви хора, да се накаже някой. Водят се в пълна сила от Я не сакам аз да съм добре, я сакам Вуте да е зле.

-Избирателите са мързеливи - избират лесния избор, познатия избор. така има много по-голмя шанс да гласуват за партия с по-високо медиино присъствие, първо защото я смятат за по-важна и второ защото им е позната. А реално и двете неща са всъщност илюзия.

по-голямото присъствие в медиите на нещо, автоматично го прави да изглежда не само по-важно, но и по-вероятно. Така за нормалния немислещ и мързелив избирател със силно конформостки стремежи повече показване на Тиквата по новините означава че той трябва да гласува за тиквата за да бъде от отбора на печелившите.

Сигурно мога да измисля и още такива. но всички те са просто използване на нагласи и дефекти в самите избирателите. Медиите не са причината за тези дефекти, също както и ГЕРБ. Просто като всеки нормален човек без особени етични задръжки нямат нищо против да използват човешките слабости на собствените си избиратели като използват медиите като инструмент.

Но все пак я има и обратната страна - човек който притежава тези слабости също ще му се струва че ГЕРБ имат по-висок от нормалния шанс да спечелят - дори и да мрази ГЕРБ. Медииния образ е само образ. Не е нищо детерминирано.

[съни(тя)]

Между другото за допускането до медиите и шанса на партиите.

Бепе Грило се превърна в най-голямата партия в Италия с нулево медийно присъствие. Просто човека се труди над това което прави. Очевидно го прави добре и рпивлича хора. А идеите му не са много по-ралзлични от тези на интелигентните протестиращи. Пряка демокрация, изчистване на политическата система, протест срещу казионните партии.

Но какво се случи в България. Докато протестите просто се случваха и вървяха добре. В момента в който хората видяха представителите на протестиращите, чуха абсурдните им претенции те самите да определят какво и как да се случва, видяха пълната липса на синхрон и не чуха абсолютно безумните им идеи - най-близко до които е връщане на комунизма - и хората се отдръпнаха. не искат да са част от това. Протестиращите вече не са готини. Особено пък "водачите" им.

за Бепе Грило съм чела само 2-3 статии и още не мога да си съставя мнение, но на пръв поглед ми прилича донякъде на "изригването" на Ципрас, отколкото да се прави някаква аналогия с днешните протестиращи в България.
Тук, хората искат промяна вътре в системата, чрез налгане на контрол, който е дефицит във всички области на държавно управление

[съни(тя)]

И аз също мисля че нямат шанс като партия. Просто защото са неспособни да направят каквото и да било градивно. А не виждам особене причина да ми харесват деструктивните им желания.

Медиите в българия не дават факти. Те дават собствени наситине с емоции интепретации на факти. И не го правят толкова за да се харесат на политиците. Правят го защото зрилетите им не искат факти. Искат мнения и емоции. И медиите им дават точно това, а точно мненията и емоциите правят възможна и пропагандата.

Аз не мисля че ГЕРБ има особена подкрепа сред хората. Поне не сега. Пак казвам медиите намаляват спада на рейтинга. но нито могат да го спрат а още по-малко да обърнат процеса. Последните четири години те се опитваха да създават изкуствен консенсунс за това колко е харесвана ГЕРБ. Но в момента в който стана модно да се обвинява ГЕРБ, да се обижда ГЕРБ и ГЕРБ загуби. От този момент само най-бавносхващатите конформисти вярват, че следват стадото като са за ГЕРБ. И медиите няма как да обърнат това.

Мисля, че грешиш сериозно за посоката на медиите и представяния образ.
Още повече в заключенията ти за влиянието им върху съзнанието на средния българин.
Не забравяй и за налаганата идея за безисходица и най-малкото зло.
Аз съм сигурна, че точно в този момент герб имат значително повече % за, отколкото преди 10 дни.

[ravnovesie]

Между другото за допускането до медиите и шанса на партиите.

Бепе Грило се превърна в най-голямата партия в Италия с нулево медийно присъствие. Просто човека се труди над това което прави. Очевидно го прави добре и рпивлича хора. А идеите му не са много по-ралзлични от тези на интелигентните протестиращи. Пряка демокрация, изчистване на политическата система, протест срещу казионните партии.

Но какво се случи в България. Докато протестите просто се случваха и вървяха добре. В момента в който хората видяха представителите на протестиращите, чуха абсурдните им претенции те самите да определят какво и как да се случва, видяха пълната липса на синхрон и не чуха абсолютно безумните им идеи - най-близко до които е връщане на комунизма - и хората се отдръпнаха. не искат да са част от това. Протестиращите вече не са готини. Особено пък "водачите" им.

[съни(тя)]

И малко конкретика

На категоричното искане на протестиращите за възможност за отзоваване на депутати и други изборни длъжности, Плевнелиев отговори така, при това в Обръщение към нацията от трибуната на парламента:

Други предлагат депутатите да се отзовават. Имали сме го вече и това. Двете конституции на тоталитарната държава, тези от 1947 г. и 1971 г., имаха точно такива текстове.

Но едва ли, някой допуска, че Плевнелиев НЕ знае, че в американската политическа система, на гражданския контрол отдавна е делегирано това право...конституционално.

Президентът Плевнелиев днес се явява нищо повече от една маша в ръцете на тези, чиято цел е опазването на политическото статукво с всичките му деформации и карценоми, които разяждат и обществените отношения.

[ravnovesie]

Обясних ти само, защо е неоснователно да мислиш, че протестиращите, ако се организират в група - политическа или друга организация ще имат повече шанс...някой да ги разграничи от тълпа. Т.е., караш ги да се наредят в редичката на политическата ни система и да се борят честно с нея?!

Колко от казионните партии, от парламентарно представените в последните 15 години са се организирали вследствие на добри и ясни идеи?
Изключвам началото на 90те години, когато каузата се носеше във въздуха и само трябваше да бъде представена. Но дори и тогава нещата бяха подкрепени от мощен финансов гръб.

Сега хората са срещу монополите и срещу системата на вътрешното възпроизводство на партиите от статуквото.
Откъде да дойде финансирането?

п.п...пренебрегваш сериозни факти, опосредствани чрез медиите и това ти дава грешна представа за подкрепата за герб сред масовия българин

И аз също мисля че нямат шанс като партия. Просто защото са неспособни да направят каквото и да било градивно. А не виждам особене причина да ми харесват деструктивните им желания.

Медиите в българия не дават факти. Те дават собствени наситине с емоции интепретации на факти. И не го правят толкова за да се харесат на политиците. Правят го защото зрилетите им не искат факти. Искат мнения и емоции. И медиите им дават точно това, а точно мненията и емоциите правят възможна и пропагандата.

Аз не мисля че ГЕРБ има особена подкрепа сред хората. Поне не сега. Пак казвам медиите намаляват спада на рейтинга. но нито могат да го спрат а още по-малко да обърнат процеса. Последните четири години те се опитваха да създават изкуствен консенсунс за това колко е харесвана ГЕРБ. Но в момента в който стана модно да се обвинява ГЕРБ, да се обижда ГЕРБ и ГЕРБ загуби. От този момент само най-бавносхващатите конформисти вярват, че следват стадото като са за ГЕРБ. И медиите няма как да обърнат това.

[citizen_bg]

Как властта се справя с протестите:
- Впряга медиите да дезинформират обществото, да оплюват, и окарикатуряват протестиращите, като им създават отблъскващ за останалите образ и да ги настроят срещу тях.
- Търсят предатели сред протестиращите с цел чрез тях да влияят върху останалите, да поемат контрол и да насочват процесите.
- Натиск върху организаторите и водачите със същата като по предходната точка цел.
- Протакат решението във времето с цел умора и отказ на протестиращите.
- Отразяват основно събитията в столицата, като внушават, че те са "представителна извадка" и това което става в столицата е аналогично на всичко останало в страната.
- Търсят начин да ударят в столицата и след успех започват много по-силни репресии по места и дезинформация, като се залага на разбиване на единството и организацията и последователно потушаване и справяне с протестите в цялата страна.

Стихийни процеси, без основна идея и добри водачи са обречени на неуспех. Въпрос на време. Нашите управляващи не виждам да са се притеснили.

[съни(тя)]

Естествено че няма да ги допускат. Като се докажат на избори ще могат да се изявяват. До тогава са просто едни емоционални фарфарони. Като покажат че наистина има достатъчно на брой хора, които споделят сходни възгледи, имат ясна цел и стратегия за достигане до тази цел вече може да се говори за организация. сега имаме едни хора отшили щот сметките им за ток били големи. Други отишли щот им скучно. Трети отишли защото мразят Бойко, четвърти отишли защото обичат Бойко но мразят тройната коалиция. Взимат думата най-кресливите - нищо че нямат капка акъл в главата - и на всичкото отгоре очевидно останалите са ок с това - което не говори много добре нито за мотивацията им, нито за акъла им.

Това какво човек приказва публично и това какво му се върти в главата са много различни работи. човек споделя само идеи които смята че ще го представят в по-добра светлина, които смята че ще бъдат приети добре от този който го пита, или които просто смята че трябва да говори.

От друга страна това което го задвижва, което го мотивира е почти винаги нещо тъмно, мрачно. Нещо което може и да си позволи да покаже ако е в голяма безотговорна група, но много рядко би казал лице в лице.

П.С. медиите експлоатират точно това което казвам. Като показват обикновен човек, карат зрителя да се идентифицира, да приема емоционално новината. За това като чете човек ройтерс вижда факти от различни гледни точки, но не вижда емоция. като гледа пропаганда вижда емоции, но не и логика и факти. Медиите не създават нагласи - те просто засилват или отслабват вече налични нагласи. Медиите не могат да накарат мнозинството да харесва някой политик. Те могат да накарат повече хора да го харесват, макар че и това е трудно. Това което могат да направят най-лесно е по-малко хора да не го нехаресват. Медиите са много по-успешни в ограничаването на свиването на рейтинг отколкото в увеличаването на рейтинг. За второто трябва много повече.

Обясних ти само, защо е неоснователно да мислиш, че протестиращите, ако се организират в група - политическа или друга организация ще имат повече шанс...някой да ги разграничи от тълпа. Т.е., караш ги да се наредят в редичката на политическата ни система и да се борят честно с нея?!

Колко от казионните партии, от парламентарно представените в последните 15 години са се организирали вследствие на добри и ясни идеи?
Изключвам началото на 90те години, когато каузата се носеше във въздуха и само трябваше да бъде представена. Но дори и тогава нещата бяха подкрепени от мощен финансов гръб.

Сега хората са срещу монополите и срещу системата на вътрешното възпроизводство на партиите от статуквото.
Откъде да дойде финансирането?

п.п...пренебрегваш сериозни факти, опосредствани чрез медиите и това ти дава грешна представа за подкрепата за герб сред масовия българин

[Kiro]

ЛОРДЕ аз нямам шитове- избирал съм ги и не търгувам с боклуци... Ще ти продам каквото искаш на добра цена, защото си пич, но ти го представяш като подкуп, а това не мога да приема. Само слугите ибрикчии - те си знаят кои са, го правят

[ravnovesie]

Имаш ли идея колко граждански организации има??
Имаш ли идея колко партии има, включително и новорегистрирани сега??
А имаш ли идея как политиците от статуквото ги допускат изобщо...до сцената, камо ли някакви изяви, срещи или възможност за медийна популяризация?

Като днешния т.н. Обществен съвет към Президента.
Пълна гавра с идеята за гражданска представителност.
1/4 граждани и 3/4 Хиени - хора от статуквото, синдикати и работодатели
Заприлича на Тристранкта, която и досега беше представена във властта.

Надявам се, протестиращите граждани, освен че днес не признаха формата на Съвета на Плевнелиев, в неделя да се събере мнозинство, което да напомни на политиците, че нещата не са утихнали и е рано да се отдават на традиционните си боричкания за властта.
____________________
п.п...По-надолу, това, което си писал за психологията на отруднения, среден и бедстващ българин е валидно при други условия.
Основното, което пропускаш е влиянието на медиите и най-вече преобладаващия достъп на голямата част точно от мизерстващите българи, основно до ефирните медии и главно - бТВ, НоваТВ и Канал1
Излез на някое оживено кръстовище и си направи една импровизирана анкета - ще се изненадаш от резултата. За по-малки селища да не говорим.

Естествено че няма да ги допускат. Като се докажат на избори ще могат да се изявяват. До тогава са просто едни емоционални фарфарони. Като покажат че наистина има достатъчно на брой хора, които споделят сходни възгледи, имат ясна цел и стратегия за достигане до тази цел вече може да се говори за организация. сега имаме едни хора отшили щот сметките им за ток били големи. Други отишли щот им скучно. Трети отишли защото мразят Бойко, четвърти отишли защото обичат Бойко но мразят тройната коалиция. Взимат думата най-кресливите - нищо че нямат капка акъл в главата - и на всичкото отгоре очевидно останалите са ок с това - което не говори много добре нито за мотивацията им, нито за акъла им.

Това какво човек приказва публично и това какво му се върти в главата са много различни работи. човек споделя само идеи които смята че ще го представят в по-добра светлина, които смята че ще бъдат приети добре от този който го пита, или които просто смята че трябва да говори.

От друга страна това което го задвижва, което го мотивира е почти винаги нещо тъмно, мрачно. Нещо което може и да си позволи да покаже ако е в голяма безотговорна група, но много рядко би казал лице в лице.

П.С. медиите експлоатират точно това което казвам. Като показват обикновен човек, карат зрителя да се идентифицира, да приема емоционално новината. За това като чете човек ройтерс вижда факти от различни гледни точки, но не вижда емоция. като гледа пропаганда вижда емоции, но не и логика и факти. Медиите не създават нагласи - те просто засилват или отслабват вече налични нагласи. Медиите не могат да накарат мнозинството да харесва някой политик. Те могат да накарат повече хора да го харесват, макар че и това е трудно. Това което могат да направят най-лесно е по-малко хора да не го нехаресват. Медиите са много по-успешни в ограничаването на свиването на рейтинг отколкото в увеличаването на рейтинг. За второто трябва много повече.

[съни(тя)]

Никой няма да приеме протестиращите на сериозно, докато не създадат някаква ясна организация в това което правят. В момента са просто тълпа, имаща политически цели, но не искаща да използва политически средства. Много ясно, че всеки с акъла си ще гледа на тях просто като на сбирщина. Армия без ред е толкова армия колкото купчина от строителни отпадъци е сграда.

Да си създадат собствена организация. Да си изберат ръководители, да постигнат съгласие за целите си. И тогава ако успеят да докажат че всъщност могат и да съзадат нещо, а не само да се движат като мухи без глави между орлов мост и парламента може и да вземат да постигнат нещо. Защото това което в момента правят и стадо овце може да го прави също толкова успешно.

Имаш ли идея колко граждански организации има??
Имаш ли идея колко партии има, включително и новорегистрирани сега??
А имаш ли идея как политиците от статуквото ги допускат изобщо...до сцената, камо ли някакви изяви, срещи или възможност за медийна популяризация?

Като днешния т.н. Обществен съвет към Президента.
Пълна гавра с идеята за гражданска представителност.
1/4 граждани и 3/4 Хиени - хора от статуквото, синдикати и работодатели
Заприлича на Тристранкта, която и досега беше представена във властта.

Надявам се, протестиращите граждани, освен че днес не признаха формата на Съвета на Плевнелиев, в неделя да се събере мнозинство, което да напомни на политиците, че нещата не са утихнали и е рано да се отдават на традиционните си боричкания за властта.
____________________
п.п...По-надолу, това, което си писал за психологията на отруднения, среден и бедстващ българин е валидно при други условия.
Основното, което пропускаш е влиянието на медиите и най-вече преобладаващия достъп на голямата част точно от мизерстващите българи, основно до ефирните медии и главно - бТВ, НоваТВ и Канал1
Излез на някое оживено кръстовище и си направи една импровизирана анкета - ще се изненадаш от резултата. За по-малки селища да не говорим.

[Jay Gould]

Никой няма да приеме протестиращите на сериозно, докато не създадат някаква ясна организация в това което правят. В момента са просто тълпа, имаща политически цели, но не искаща да използва политически средства. Много ясно, че всеки с акъла си ще гледа на тях просто като на сбирщина. Армия без ред е толкова армия колкото купчина от строителни отпадъци е сграда

Те да се молят да не се организираме, че от две седмици все на бивши и настоящи военни налитам и на набори от запаса, а като гледам повечето вече ги сърбят ръцете http://borsi.blog.bg/novini/2013/02/...jdenie.1056511
А ако някой смята, че дори и 60 000 ченгета ще се справят и с 2-3 батальона пехота, много се лъже.

[gigow]

А вече и армията на Алексей Петров се готви да щурмува парламента.

Съдът регистрира "Свободен народ", партията ще участва в изборите

Боже, боже милостиви! Какво доживяхме...