Защо повечето трейдъри губят?

[alphaomega]

alphaomega, интересно ти като предвиждаше, че Дау ще се срине на 20 000, това роботите ли ти го казаха? Или понеже не позна, реши да станеш "системен"?

1. Да, "роботите ми го казаха". Статистиката ясно показва че към момента пазарите се намират извън нормалното разпределение и предстои рецесия.
Кога точно ще се случи същинския срив при индексите не се знае и никой може да предскаже с точност. Но от датата когато пуснах тази тема до днес се случиха много събития, и имаше много възможности човек да спечели от самия контекст на пазарите.

2. Никъде не съм предвиждал че ДАУ ще се срине на 20 000! Ако прочетеш внимателно въпросната тема ще видиш че там даже категорично съм заявил че от отварянето на къси позиции по индексите е пълна глупост. Начина за отиграване на такъв пазарен контекст е чрез индивидуални акции. Търсят се само най слабите елементи на системата и само там се отварят късите позиции.Това пак е свързано със основни принципи от статистиката и методите за диверсификация.
Върни се в тази тема и внимателно прочети какво съм написал защото то все още е валидно и ще продължи да бъде валидно и през следващите години.

[Money]

За мене не , но за Голдман Сакс, Морган Станли и цялата финансова индустрия Ренесанс са мистерия. Тука говоря с конкретни факти и съм постнал линк в този смисъл


Иначе от 10 000 хедж фонда по света все някои ще са късметлии краткосрочно, това е ясно. Ако вземеш 10 000 маймуни да трейдват от тях 100-200 ще са успешни две-три години, а 20-30 може да са успешни и за 4-5 годишен период. Но като Ренесанс няма друг да прави алгоритмична търговия от 20г. и почти всяка година да бие пазара. Това е друг лесно проверим факт.

Какво разбираш ти от machine learning? Кажи нещо по-конкретно по темата да се види, че поне нещо вдяваш там


Далио какво общо има с товите роботи? Нищо

То за теб изглежда всичко много неща са мистерия

Относно изключенията и успеха в трейдинга, това което си написал разбира се отново не отговаря на реалността и лесно опровержимо с един линк https://www.iasg.com/en-us/managed-futures/returns#

Има доста фондое които печелят и се представят добре и разбира се повечето са куантатив.

Явно е че не си чел книгата, защото от там става ясно какво прави Ренесанс най-общо и в какви насоки работи. Накратко, машин лърнингс анализ да данни и търсене на зависимости в тях.

Това което си написал за Далио не го прави по малко успешен, но отново показва неразбирането ти на материята и същостта на успеха в трейдинга.

[k_v_v_]

Пак се излагаш много с тези врели-некипели

Renaisance Technologies не са правилото, а изключението и както изглежда единственото за сега. Renaisance са мистерия за големите банки, за хедж фондовете и за цялата финансова индустрия. На никой не му е ясно какво точно правят и как го правят

It’s not only casual observers who can’t figure out what makes Medallion tick: Even its closest competitors are in the dark. “I have so many questions about Medallion,” says Jon McAuliffe, co-founder of Voleon Capital, a top-tier quantitative hedge fund based in Berkeley, Calif.

https://www.bloomberg.com/news/artic...fund-s-success

Т.е. изводът от Renaisance е, че един обикновен сульо или пульо няма как да прави арбитраж като Renaisance. Дори и Голдман Сакс не го могат



На Рей Далио пък алгоритмичната търговия не му е основната дейнст, ако изобщо прави такава. Quant analyis прави всеки студент по икономика със Stata, EViews или на Python. Това са неща от които както стана ясно вие нямате и хабер.

Далио е лош пример и по дрега причина. Последните години той доста яко underperfrom-ва бенчмарк индексите си

То за теб изглежда много неща са мистерия

Относно изключенията и успеха в трейдинга, това което си написал разбира се отново не отговаря на реалността и лесно опровержимо с един линк https://www.iasg.com/en-us/managed-futures/returns#

Има доста фондое които печелят и се представят добре и разбира се повечето са куантатив.

Явно е че не си чел книгата, защото от там става ясно какво прави Ренесанс най-общо и в какви насоки работи. Накратко, машин лърнингс анализ да данни и търсене на зависимости в тях.

Това което си написал за Далио не го прави по малко успешен, но отново показва неразбирането ти на материята и същостта на успеха в трейдинга.

[Money]

alphaomega, интересно ти като предвиждаше, че Дау ще се срине на 20 000, това роботите ли ти го казаха? Или понеже не позна, реши да станеш "системен"?

[Money]

Пак се излагаш много с тези врели-некипели

Renaisance Technologies не са правилото, а изключението и както изглежда единственото за сега. Renaisance са мистерия за големите банки, за хедж фондовете и за цялата финансова индустрия. На никой не му е ясно какво точно правят и как го правят

It’s not only casual observers who can’t figure out what makes Medallion tick: Even its closest competitors are in the dark. “I have so many questions about Medallion,” says Jon McAuliffe, co-founder of Voleon Capital, a top-tier quantitative hedge fund based in Berkeley, Calif.

https://www.bloomberg.com/news/artic...fund-s-success

Т.е. изводът от Renaisance е, че един обикновен сульо или пульо няма как да прави арбитраж като Renaisance. Дори и Голдман Сакс не го могат



На Рей Далио пък алгоритмичната търговия не му е основната дейнст, ако изобщо прави такава. Quant analyis прави всеки студент по икономика със Stata, EViews или на Python. Това са неща от които както стана ясно вие нямате и хабер.

Далио е лош пример и по дрега причина. Последните години той доста яко underperfrom-ва бенчмарк индексите си

Изложил???
Той ви казва истината в очите и я формулира по съвсем прост и разбираем наичн, ти казваш че се е изложил на база какво?

Това което си написал е елемнетарно за оборване https://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies
https://www.google.com/search?client...4dUDCAo&uact=5

Книгата излезе прди няколко месеца но и преди години сме обсъжадли тук историята на фонда, един от първите куант фондове които от 1987 работят точно на принципите, които описва Матеев. Това е един от най-успешните фондове в света. Друг фонд, този на Рей Далио, който е най-големият в света работи по подобен начин, с кунтатив анализ който се прави от алгоритни.

Ти с какво можеш да подкрепиш думите си?

[alphaomega]

матеев тука се изложи.
Какво ще ти помогне че знаеш всички изтеглени 6-ци от тотото за 50 години назад?
Голям мит е че чрез математически формули може да предвидиш СПЕКУЛАТИВЕН ПАЗАР. Може да изградиш модел от минали събития ама дали ще се случи в бъдеще е също толкова вероятно колкото ако действаш интуитивно.
"Системни трейдъри" печелят щото те ОПРЕДЕЛЯТ правилата и ги ПРОМЕНЯТ така че да спечелят. Иначе са си същите калъфи със същия шанс за успех

Предвижданията, прогнозите и предсказанията са запазена територия за интуитивните трейдъри. Системните не се занимават с такива неща.

Системните трейдъри разчитат изцяло на статистиката и вероятностите. Ако в историческите данни открият някакви устойчиви зависимости които не се вписват в общата теория на ефективните пазари и се отклоняват от нормалното разпределение то тези зависимости могат да бъдат основа за построяване на най различни стратегии с положително очакване.

Ако една стратегия е работила добре в миналото тя по подразбиране има някаква вероятност да работи и в бъдещето. Ако обаче една стратегия никога не е работила в миналото по нито един инструмент то вероятноста да проработи в бъдещето е близка до нула.
И тук идва ключовия момент който Матеев се опитва да ви обясни! Интуитивния трейдър няма как да открие и да провери тези скрити зависимости.
А системния трейдър може да провери абсолютно всичко и то за много кратко време след като вече разполага с нужния софтуер и методика.

Интуитивния трейдър е неспособен да борави с технологиите и стистиката и всяка една негова сделка е напълно случайна. При натрупване на достатъчно голям брой сделки математическото очакване на неговата стратегия задължително става отрицателно и той изобщо няма да разбере това докато не загуби почти целия си капитал.

Другото нещо за което ръчните трейдъри не си дават сметка е това че, системните трейдъри могат с лекота да работят с изключително сложни стратегии които иначе е напълно невъзможно да бъдат изпълнени от човек. Чрез сложните стратегии се постига диверсификация на високо ниво и стабилизиране на кривата на екуитито.
По този начин се намаля тежестта от изхода на индивидуалните сделки и се извлича допълнително ПМО от корелация между различните инструменти. Представи си робот които едновременно управлява десетки позиции по десетки или дори стотици инстументи. Този робот сканира пазарите денонощно без прекъсване и изпълнява сделки по абсолютно всички сигнали които получи в реално време. Този робот никога не прави грешки и всяка една негова сделка е на 100% базирана на статистически анализ. Този робот не се интересува от посоката на един един или друг пазар. Не се интересува и от резултата на индивидуалните сделки. Важен е само крайния резултат в края на деня, седмицата месеца и годината.

Един такъв робот когато достигне пълния си потенциал може да прави стотици и дори хиляди сделки на ден и във всеки един момент да знае какво е очакването на всяка една следваща сделка. Когато се получи драстично разминаване между очакването от симулациите и новопостъпилите данни от актуалната извадка робота сам ограничава търговската си активност и контролира алокацията като пренасочва капитал от слабите стратегии към силните.

[k_v_v_]

матеев тука се изложи.
Какво ще ти помогне че знаеш всички изтеглени 6-ци от тотото за 50 години назад?
Голям мит е че чрез математически формули може да предвидиш СПЕКУЛАТИВЕН ПАЗАР. Може да изградиш модел от минали събития ама дали ще се случи в бъдеще е също толкова вероятно колкото ако действаш интуитивно.
"Системни трейдъри" печелят щото те ОПРЕДЕЛЯТ правилата и ги ПРОМЕНЯТ така че да спечелят. Иначе са си същите калъфи със същия шанс за успех

Изложил???
Той ви казва истината в очите и я формулира по съвсем прост и разбираем наичн, ти казваш че се е изложил на база какво?

Това което си написал е елемнетарно за оборване https://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies
https://www.google.com/search?client...4dUDCAo&uact=5

Книгата излезе прди няколко месеца но и преди години сме обсъжадли тук историята на фонда, един от първите куант фондове които от 1987 работят точно на принципите, които описва Матеев. Това е един от най-успешните фондове в света. Друг фонд, този на Рей Далио, който е най-големият в света работи по подобен начин, с кунтатив анализ който се прави от алгоритни.

Ти с какво можеш да подкрепиш думите си?

[Money]

Фрости, ти нали имаше анти-форекс блог? Продължава ли да съществува? Има ли много кликове?

[bota156]

Интуитивните трейдери НИЩО НЕ МОГАТ ДА ПРОВЕРЯТ. В резултат на това техния мозък не може да се ориентира в огромното количество стратегии, индикатори или сигнали, с които интернет пращи по шевовете. Дори и публично да се появи някаква супер стратегия, интуитивните трейдери няма как да го разберат това. Крайният резултат е, че те не вярват на нищо публикувано в интернет, в резултат на което започват да търгуват хаотично (случайно) без никаква стратегия.

В същото време системните трейдери ПРОВЕРЯВЯТ В ИСТОРИЧЕСКИ ПЛАН ВСИЧКО, което им се стори переспективно, и в процеса на тези проверки натрупват колосално количество информация. Тази информация им позволява да се развиват и да създават все по-добри и по-добри търговски стратегии. Това, което го знаят системните трейдери, интуитивните дори не го подозират. Всеки един системен трейдер е наясно защо губят интуитивните трейдери и може да посочи поне 100 различни причини, водещи до една или друга самозаблуда.

Та това е основната разлика - интуитивните трейдери не проверяват нищо, в резултат на което НЕ ЗНАЯТ НИЩО, а системните трейдери проверяват всичко, в резултат на което знаят стотици начини КАКВО НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПРАВИ, защото води до загуба на акаунта. Двете групи трейдери изпадат в конфликт една с друга, когато започнат да обсъждат някакво знание, и причината за този конфликт е, че интуитивните трейдери дори и за миг не си могат да си представят, че системните трейдери знаят 1000 пъти повече от тях за трейдинга.

Докато един човек не се научи да тества в миналото всяка една стратегия, той няма как да разбере какво ще излезе от нея. При това положение ми е много чудно как такива хора си позволяват да спорят във форума от позицията на СОБСТВЕНОТО СИ НЕЗНАНИЕ.

матеев тука се изложи.
Какво ще ти помогне че знаеш всички изтеглени 6-ци от тотото за 50 години назад?
Голям мит е че чрез математически формули може да предвидиш СПЕКУЛАТИВЕН ПАЗАР. Може да изградиш модел от минали събития ама дали ще се случи в бъдеще е също толкова вероятно колкото ако действаш интуитивно.
"Системни трейдъри" печелят щото те ОПРЕДЕЛЯТ правилата и ги ПРОМЕНЯТ така че да спечелят. Иначе са си същите калъфи със същия шанс за успех

[Frosty]

Това е начина, по който прави “бизнес” - раздухва поредната онлайн златна треска, а после продава кирки и лопати на наивниците. Така беше при соларките с “гарантираното” изкупуване на енергия от държавата на цена в пъти над пазарната (СТС Солар), така беше и при пчеларството с европейските субсидии. И в двата случая яде и пи, а после други плащаха сметката.

Колкото до форекс, 4д е абсолютно прав - Матеев никога не е търгувал и от десетилетия разтяга едни и същи локуми по форумите. В края на 90-те е потрошил няколко милиона за развойна дейност, не е постигнал нищо и за да не е капо, създава онлайн казино за валутни залози, което в последствие продава на Прокопиев. Защо Прокопиев би дал цена в пъти над реалната (по думите на Матеев) за перачница на пари, каквато е основната дейност на форекс бъкетите, всеки може да си отговори с лекота.

Проблемът е, че вече никой не му се вързва и сега заема героичната поза на неразбрания гений, за който всички останали са невежи и т.н. Ако това беше поне отчасти вярно, изобщо нямаше да си губи времето в дращене по форумите, а да работи целенасочено по реализирането на идеите си.

Интересно мнение...
Няма съмнение, че бъкетите в този си вид, освен за пране на пари, за нищо друго не стават...

[Mateev]

Здравейте.

Един "пищов" за бъдещото ПМО. Има един индикатор който се предлага от Чикагската стокова борса. Нарича се VIX. Първоначално е направен за S&P 500 но вече има и вариации за другите борси. Този индикатор корелира негативно с S&P 500 и има хоризонт 1 месец. Т.е. ако посоката му е надолу S&P 500 ще расте и обратно. Ето ви информацията за индикатора https://en.wikipedia.org/wiki/VIX.

http://www.indexindicators.com/chart...ams-x-red-x-x/

Тази информация може да се ползва ако тъгувате с индексни фондове. Най-малкото ще ви дава представа как ще се развиват нещата по рзаличните пазари. След като 60-70% от световната търговията е съсредоточена в Щатите, то там аго нещата тръгнат в нежеланата посока - то този ефект с известен лаг се пренася и към другите пазари.

Поздрави

Интуитивните трейдери НИЩО НЕ МОГАТ ДА ПРОВЕРЯТ. В резултат на това техния мозък не може да се ориентира в огромното количество стратегии, индикатори или сигнали, с които интернет пращи по шевовете. Дори и публично да се появи някаква супер стратегия, интуитивните трейдери няма как да го разберат това. Крайният резултат е, че те не вярват на нищо публикувано в интернет, в резултат на което започват да търгуват хаотично (случайно) без никаква стратегия.

В същото време системните трейдери ПРОВЕРЯВЯТ В ИСТОРИЧЕСКИ ПЛАН ВСИЧКО, което им се стори переспективно, и в процеса на тези проверки натрупват колосално количество информация. Тази информация им позволява да се развиват и да създават все по-добри и по-добри търговски стратегии. Това, което го знаят системните трейдери, интуитивните дори не го подозират. Всеки един системен трейдер е наясно защо губят интуитивните трейдери и може да посочи поне 100 различни причини, водещи до една или друга самозаблуда.

Та това е основната разлика - интуитивните трейдери не проверяват нищо, в резултат на което НЕ ЗНАЯТ НИЩО, а системните трейдери проверяват всичко, в резултат на което знаят стотици начини КАКВО НЕ ТРЯБВА ДА СЕ ПРАВИ, защото води до загуба на акаунта. Двете групи трейдери изпадат в конфликт една с друга, когато започнат да обсъждат някакво знание, и причината за този конфликт е, че интуитивните трейдери дори и за миг не си могат да си представят, че системните трейдери знаят 1000 пъти повече от тях за трейдинга.

Докато един човек не се научи да тества в миналото всяка една стратегия, той няма как да разбере какво ще излезе от нея. При това положение ми е много чудно как такива хора си позволяват да спорят във форума от позицията на СОБСТВЕНОТО СИ НЕЗНАНИЕ.

[Protokol]

Предпочитам сегашната ситуация - световно неизвестен и обществено безполезен. Ще се опитам да ти обясня, лесно е:
1. Представи си, че намериш отколнение в акция на Фирма Х, която се търгува за 50 единици в момента. Ти знеш (установил си), че реалната стойност е 100 единици. Какво ще направиш? Аз бих купил от нея колкото може повече акции. Да ама тези покупки ще се отразяват в цената и тя ще се мърда нагоре. Рано или късно ще достигне нейната ИСТИНСКА стойност от 100 единици. Аз предпочитам това да стане КЪСНО. Ако го обявя във форум или викна екип на Нова ТВ това само ще помогне това да се случи РАНО. И за какво? Да ме дават по телевизията.....
2. Казва се много маймуни на един клон. Спекулациите са много самотно занимание, понякога ти се иска да се изфукаш, уви знаеш че направиш ли го ще имаш компания на клона. И колкото повече се качите, толкова по-скоро клона ще се счупи. Знам, защото лично съм учавствал в много такива ситуации, макар и в сферата на спортните залагания.
3. Имаш ли златна гъска просто оставяш на снася златни яйца. В никакъв случай не я показваш на хората, още по-малко да я колиш.

Всяка стратегия/система дори и печеливша стане ли достъпна за много хора спира да работи. Твоята цел като инвеститор е да намериш такава и да я експлоатираш МАКСИМАЛНО ДЪЛГО. Представи си какво би се случило с Гугъл ако някой от създателите постне алгоритъма ѝ (или както там се казва) на търсене в интернет.

Но може и да греша, и ти да си някой алтруст, знам ли...

Мда, трябва да подобрите презентацията... щото това което си описал е вярно, но при търговия с акции на "Зърнени храни" ... Мислех, че дискусията се води за глобална търговия.
п.с. не те провокирам да пишеш в тоя форум за да нямам угризения на съвестта.,.току виж другата седмица го коментират в някой форум в Хонконг или на живо по Блумбърг

[Inv_sq]

Здравейте.

Един "пищов" за бъдещото ПМО. Има един индикатор който се предлага от Чикагската стокова борса. Нарича се VIX. Първоначално е направен за S&P 500 но вече има и вариации за другите борси. Този индикатор корелира негативно с S&P 500 и има хоризонт 1 месец. Т.е. ако посоката му е надолу S&P 500 ще расте и обратно. Ето ви информацията за индикатора https://en.wikipedia.org/wiki/VIX.

http://www.indexindicators.com/chart...ams-x-red-x-x/

Тази информация може да се ползва ако тъгувате с индексни фондове. Най-малкото ще ви дава представа как ще се развиват нещата по рзаличните пазари. След като 60-70% от световната търговията е съсредоточена в Щатите, то там аго нещата тръгнат в нежеланата посока - то този ефект с известен лаг се пренася и към другите пазари.

Поздрави

[Money]

Както винаги много смислени и конкретни постове

С доказателства

[k_v_v_]

Ти нали се бориш за три-четири пипа, бе. Една валута като мръдне 0.5% и си 5000 пипа назад

Ето ти го паудът за последния месец

[ATTACH=CONFIG]n3532487[/ATTACH]

хахаха,

Първо, ако обичаш спазвай добрия тон и се опитай да се държиш като възрастен човек с ниво на интелигентност близко поне до средното. Не си на махленска седянка, за да ми говториш на бе. Не че ме обиждаш, но съвсем принизяваш и без това ниското ниво.

Второ, защо не започна да пишеш в темата с въпроса "какво е форекс трейдинг?" защото явно изобщо си нямаш на идея за какво става дума. какви 3-4 пипа, гоня аз какви 5000 пипа е направил паунда... изобщо за какво гориш човече. Чак се почуствах тъпо, че се занимавам да ти отоварям и да се опитвам да разисквам значими неща подкрепени с доказателства.

Ето започни от тук https://www.babypips.com/learn
След някоя и друга година като навлежеш в нещата може да стигнеш ниво на което ще може да водим смислен разговор и дебат, както правим с други колеги.