Защо повечето трейдъри губят?

[absfresh]

Иначе аз съм съгласен - търгувайте интуитивно, ако можете да покажете добро ПМО от 100 поредни сделки. Кой от вас обаче го е направил това? И ако го е направил - защо се крие ? Отговорът е един единствен - почти никой не го е направил, но го е срам да си признае на страниците на форума, че интуицията му нищо не струва.

Затова нека да изменим малко парадигмата и да я направим така:
Интуицията е добра и може да се използва за направата на трейдинг бизнес, но само ако тази интуиция е доказала, че е в състояние да създаде добро ПМО от поне 100 поредни симетрични сделки. Ако сделките са несиметрични, бройката трябва да се умножи по коефициента на несиметрия.

А защо трябва някой, който е постигнал резултати да се показва по форумите?
Защо човек да не си стриже кротко профити и да си гледа живота без да бие камбаните колко е успешен и да привлича прожекторите върху себе си?

Ако някой дойде и ти покаже 1000 успешни "интуитивни" сделки с добро пмо, това какво ще ти донесе. Разбира се, без да ти показва конкретните параметри, защото и зад интуитивните сделки се крие система. Никой не прави случайна разходка по графиката.

[Money]

Същата работа и на пазарите. Има конкуренция от хиляди хора, които обаче не са финансово и математически неграмотни и които имат огромен ресурс, дори само чисто технически като изчислителна техника

[k_v_v_]

Според мен това не е задължително и зависи от подхода и цялостната ни стратегия. Също много зависи и от големината на ПМО-то.

Една система може да има потенциал да направи 300% печалба при "срок на годност" само няколко месеца.
Друга система може пък да работи само през определени периоди и да извлича ПМО-то си от някакви скрити циклични зависимости.
А когато комбинираш голям брой системи и им дадеш общ капитал се получават безброй нови комбинации, зависимости и променливи.

Може да изградиш портфолио само от сравнително посредствени системи всяка от които сама по себе си дава слаб положителен резултат.
Когато системите са много, и има ниска корелация между тях, тогава общия нетен резултат може да бъде много добър!

Ако обаче разчиташ само на 1 система тогава наистина е за препоръчване тя да има дълга успешна история. Ако работи и на различни пазари още по добре.

Какво за вас е посредстваена система?

Аз съм малко скептичне към теорията, че посредствените системи могат да доведът до не особено посредствени резултати, но първо нека определим кои сиситеми са такива за да помислим дали има доводи затова.

[blqblq]

Е, явно има някакъв напредък! В последните години ни убеждаваш, че става дума за знаещи и незнаещи, можещи и неможещи...

Обясни ми процеса - пътува човек във влака, сяда до него някакъв директор и му предлага една торба пари? Баси късмета!

[Mateev]

Същата история, но от форума на Матеев:

“Иначе историята е следната:
Единия от моите съдружници пътуваше с влак на командировка в София (ползвахме влак, защото бяхме бедни), и в този влак в купето се запознава с Началник-Пласмента на Стомана-Перник. И той му казал, че предстои огромно вдигане на цените, и желязото на завода ще поскъпне наколко пъти. По него време имаше огромен дефицит, но началника на пласмента общал на съдружника ми по приятелска линия да уреди да си купим един ТИР с желязо. Едно време така ставаха нещата - уреждаха се един друг приятели и баджанаци. Та по тази схема ние всъщност си купихме един TIR и един вагон арматурно желязо (общо 70 тона) по цена 50 стотинки килото. Само 4 месеца след това (пролетта) го продавахме по 7 лева килото. И така моята първа сделка донесе 1400% ръст за 4-5 месеца, при това с много голям обем на инвестицията и след това на печалбата.”

Пътува си човек с влака и някъв пишман партиен кадър му дава едни торби с пари в ръцете? Последно - късмет, шуробаджанащина или кражба се нарича това? Едва ли е кражба, тъй като директорът е отявлен и доказан алтруист и със сигурност не е поискал нищо за себе си!

Със същия успех можехме да не повярваме и да не се вслушваме в тази информация, така както и сега не се вслушвате в написаното в тази тема. Така че в случая е проработил КЪСМЕТА, защото имахме някаква информация и се вслушахме в нея, и тя взе, че се оказа вярна.

Сега всеки един от хората в този форум получава хиляди информации от интернет и всяка една от тях може да се окаже свещен граал и да го направи богат. Да, ама нещо не се получава именно защото е необходима и ГОЛЯМА ДОЗА КЪСМЕТ:
1. Да повярваш на информацията
2. Да предприемеш действия, за да събереш голям капитал
3. Да хвърлиш целия този капитал в единична сделка
4. И най-накрая информацията да се окаже вярна и да спечелиш много пари

Ние минахме през този алгоритъм и информацията наистина се оказа вярна, но това е КЪСМЕТ и нищо повече. Със същия успех тези 50 тона желязо можеха да ръждясват някъде дори и в момента, а ние със съдружниците да сме се провалили в живота, защото сме нямали пари да започнем друг бизнес и защото сме се отчаяли от неуспеха на тази първа сделка.

Изводът от тази история (пък и от други) е един единствен:

Не може да се вярва на резултата от ЕДИНИЧНИ СЪБИТИЯ, независимо какъв е този резултат.
Той може да е печалба или загуба, но това не ни дава никаква информация какъв ще е резултата от бъдещите ни сделки. Трябва да се случат поне 30 (а още по-добре 100) сделки, за да може човек да започне да си прави някакви статистически изводи как работи неговата интуиция. Всичко по-малко е само плод на чистата случайност.

Иначе аз съм съгласен - търгувайте интуитивно, ако можете да покажете добро ПМО от 100 поредни сделки. Кой от вас обаче го е направил това? И ако го е направил - защо се крие ? Отговорът е един единствен - почти никой не го е направил, но го е срам да си признае на страниците на форума, че интуицията му нищо не струва.

Затова нека да изменим малко парадигмата и да я направим така:
Интуицията е добра и може да се използва за направата на трейдинг бизнес, но само ако тази интуиция е доказала, че е в състояние да създаде добро ПМО от поне 100 поредни симетрични сделки. Ако сделките са несиметрични, бройката трябва да се умножи по коефициента на несиметрия.

[Mateev]

Често обичам да давам един такъв пример:
Нека да строим в една редица 1024 човека и да ги накараме да хвърлят монетка по 10 пъти. В резултат на този експеримент при всеки ще се получи различен брой ези и тура, но при 1 човек ще се паднат десет поредни ези, а при друг - десет поредни тура. Значи ли, че тези двамата са намерили свещения граал и че имат огромна интуиция, която ще им позволи да печелят луди пари от хазартни игри или от пазара?

Ако тези двамата са невежи, да те ще повярват в собствената си интуиция и след това ще загубят много пари, опитвайки се да експлоатират тази тяхна суперинтуиция. Истината обаче е на друго място. Истината е, че при така измислената игра е закономерно двама човека да получат по 10 ези или 10 тура, но е СЛУЧАЙНО точно кои ще са тези двама човека.

От гледна точка на пазара и бизнеса като цяло е закономерно да има милиардери, както е и закономерно няколко от тях да оглавяват класацията за най-богато хора на света, но е ЧИСТО СЛУЧАЙНО, че това са например Бил Гейтс и Уорън Бъфер. Със същия успех можеше да бъде и някой друг, на който късмета му е проработил малко повече.

Според мене всички бизнесмени, дори и най-богатите такива, са направили империите си с много голяма доза късмет и с далече по-малка доза познания и опит. Изключение правят само тези бизнеси, при които едно и също действие/сделка се повтаря хиляди пъти. Тогава и само тогава успеха зависи от постигнатото ПМО. Трейдинга е именно такъв бизнес, при който имаме повторения хиляди пъти, и при него успеха зависи само и единствено от ПМО-то.

[blqblq]

Същата история, но от форума на Матеев:

“Иначе историята е следната:
Единия от моите съдружници пътуваше с влак на командировка в София (ползвахме влак, защото бяхме бедни), и в този влак в купето се запознава с Началник-Пласмента на Стомана-Перник. И той му казал, че предстои огромно вдигане на цените, и желязото на завода ще поскъпне наколко пъти. По него време имаше огромен дефицит, но началника на пласмента общал на съдружника ми по приятелска линия да уреди да си купим един ТИР с желязо. Едно време така ставаха нещата - уреждаха се един друг приятели и баджанаци. Та по тази схема ние всъщност си купихме един TIR и един вагон арматурно желязо (общо 70 тона) по цена 50 стотинки килото. Само 4 месеца след това (пролетта) го продавахме по 7 лева килото. И така моята първа сделка донесе 1400% ръст за 4-5 месеца, при това с много голям обем на инвестицията и след това на печалбата.”

Пътува си човек с влака и някъв пишман партиен кадър му дава едни торби с пари в ръцете? Последно - късмет, шуробаджанащина или кражба се нарича това? Едва ли е кражба, тъй като директорът е отявлен и доказан алтруист и със сигурност не е поискал нищо за себе си!

[Mateev]

А, виждам, че Матеев е осъзнал, че не може да търси зависимост от миналото в наистина случайно генерирани числа.
Спомням си, беша казвал, че си писал програми за това, мислел си и хардуерен генератор да купуваш....
Интересно ми е колко време ти отне за да разбереш, че не може да се търси зависимост от миналото в случайните числа.
А че графиките на дадена валутна двойка НЕ е случайна, като случайните числа?... Това го разбираш, мисля. Затова и се опитваш да намериш Граала в нея. Ок...
За интуицията...
Виж, един пример. За 1.20 при шоколадите.
Никоя "стратегия" на числата или роботи не може да го предвиди това, по никакъв начин. Цели 20 фигури за нула време.
Така... обаче, "интуицията" на някой, който може да прочете баланса и отчетите на ШНБ-то, може да разбере какво се случва и че няма да издържат дълго на 1.20 Времево това е трудно да се каже кога щеше да се случи, след 1 ден, 1 месец или 1 година. Но беше сигурно, че няма да издържат так до безкрайност. И какво стана... един ден МЯУ и някои глътнаха много вода.
Така... после какво стана. Тази дълга невиждана досега черта впечатляваше много но... после накъде?...
Какво си помислих аз "по интуиция" - че това ще го приемат за един огромен гап и ще се запълни обратно до 1.20. И така и стана. Разбира се времево пак няма как да се познае за колко време ще се случи, но това не е най-важото.
Това някой робот щеше ли да го направи?... Много се съмнявам. Ето, доказателство, че и "интуицията" върши добра работа.
А по вашия въпрос със стратегиите. Виждам казвате намирате някаква, ама скоро спирала да работи, после трябвало да се търси нова. И така баш Граала нещо не можете да го откриете, но някак усещате, че няма начин да не съществува, щом тук-там откривате по-малки граалчета.
Сега въпроса е колко време ще ви отнеме да рабереш/те, защо уж някоя печеливша стратегия спира скоро да работи. : )

Една голяма самозаблуда е човек да повярва, че интуицията му работи добре, само защото случайно е познал някакво единично събитие. Едно време аз и съдружниците ми "познахме" началото на хиперинфлацията и купихме 50 тона арматурно желязо по 50 стотинки килото. Само след 4 месеца го продавахме по 7 лева и спечелихме луди пари, с които започнахме бизнеса си. Късмет ли беше това или добре работеща интуиция? Ако е била интуицията, защо никога през живота си не можахме да го повторим този удар? Изводът е, че това е било чиста проба КЪСМЕТ.

След това в бизнеса също направихме един-два удара. Единия път беше с шампоаните, които продавахме на руснаците в огромни количества, които не ги бяхме планирали предварително. Това обаче продължи само 4 месеца, защото конкуренцията не спи, усети се, и заля пазара със същите шампоани, само че по-евтини. Втория път беше с двуцветни пасти за зъби, от които за нула време произведохме и продадохме над 1500 ТИР-а преди да се усети конкуренцията. После през живота си много пъти сме се опитвали да повторим тези удари, но все не се получава и не се получава. Изводът - явно отново се е задействал огромния КЪСМЕТ, а интуицията и познанията почти не са помогнали.

Та искам да кажа, че познаването на единични събития е по-скоро късмет, а не добра интуиция. Така че недейте да лежите на тази кълка, ако случайно сте познали това-онова. На всеки му се случва от време на време да му проработи късмета и да познае нещо, но само невежите са тези, които си въобразяват, че интуицията им може да прави чудеса.

[bota156]

Да, тука засягаш въпроса кое е по-добре - малко на брой свещени граалове, създадени с много труд и разбира се разходи, или много на брой посредствени, но евтини стратегии, създадени с някой продукт от типа на Strategy Quant. Тука наистина съм склонен да си мисля, че многото на брой посредствени стратегии е по-добрият вариант. Това е така защото вече имаме готов програмен продукт, който да ги търси. Аз съм правил груби сметки, спрямо които достигнах до извода, че една посредствена стратегия струва не повече от 10 стотинки за нейното откриване.

В същото време свещения граал може да струва хиляди левове и да отнеме години време. Ами ако не го откриеш, какво правиш?

Истината според мене е човек да се примири с посредствените стратегии и да ги използва масово дотогава, докато си намери свещен граал, ако въобще го намери. Диверсификацията и портфолиото от посредствени слабо-корелиращи стратегии може да направи същите чудеса, които би направил един свещен граал.

Кой МИЛИАРДЕР е открил свещения граааааал.
Посочи ми име от списъка на милиардерите.
От мен да знаеш най-простите неща са най-работещи.
Ама как само даваш оценки на стратегиите - 10ст. Стратегията се оценява по това колко пари можеш да изкараш с нея, не колко усилия си вложил.
Стратегията е да умееш да се възползваш от слабостите на тълпата. Страхове, предразсъдъци.
А най-добрите управляват слабостите на тълпата, че си и позволяват да създават такива така че да спечелят.

[d333]

А, виждам, че Матеев е осъзнал, че не може да търси зависимост от миналото в наистина случайно генерирани числа.
Спомням си, беша казвал, че си писал програми за това, мислел си и хардуерен генератор да купуваш....
Интересно ми е колко време ти отне за да разбереш, че не може да се търси зависимост от миналото в случайните числа.
А че графиките на дадена валутна двойка НЕ е случайна, като случайните числа?... Това го разбираш, мисля. Затова и се опитваш да намериш Граала в нея. Ок...
За интуицията...
Виж, един пример. За 1.20 при шоколадите.
Никоя "стратегия" на числата или роботи не може да го предвиди това, по никакъв начин. Цели 20 фигури за нула време.
Така... обаче, "интуицията" на някой, който може да прочете баланса и отчетите на ШНБ-то, може да разбере какво се случва и че няма да издържат дълго на 1.20 Времево това е трудно да се каже кога щеше да се случи, след 1 ден, 1 месец или 1 година. Но беше сигурно, че няма да издържат так до безкрайност. И какво стана... един ден МЯУ и някои глътнаха много вода.
Така... после какво стана. Тази дълга невиждана досега черта впечатляваше много но... после накъде?...
Какво си помислих аз "по интуиция" - че това ще го приемат за един огромен гап и ще се запълни обратно до 1.20. И така и стана. Разбира се времево пак няма как да се познае за колко време ще се случи, но това не е най-важото.
Това някой робот щеше ли да го направи?... Много се съмнявам. Ето, доказателство, че и "интуицията" върши добра работа.
А по вашия въпрос със стратегиите. Виждам казвате намирате някаква, ама скоро спирала да работи, после трябвало да се търси нова. И така баш Граала нещо не можете да го откриете, но някак усещате, че няма начин да не съществува, щом тук-там откривате по-малки граалчета.
Сега въпроса е колко време ще ви отнеме да рабереш/те, защо уж някоя печеливша стратегия спира скоро да работи. : )

[alphaomega]

Една добра идея за системна търговия и патерн би било автоматизирането на метода на "Повръщащата камила". Много мощен прийом в техническия анализ

Ето пример точно с валутата злато. Златото е пари...

https://en.wikipedia.org/wiki/Apophenia

[Money]

Една добра идея за системна търговия и патерн би било автоматизирането на метода на "Повръщащата камила". Много мощен прийом в техническия анализ

Ето пример точно с валутата злато. Златото е пари...

[Mateev]

Според мен това не е задължително и зависи от подхода и цялостната ни стратегия. Също много зависи и от големината на ПМО-то.

Една система може да има потенциал да направи 300% печалба при "срок на годност" само няколко месеца.
Друга система може пък да работи само през определени периоди и да извлича ПМО-то си от някакви скрити циклични зависимости.
А когато комбинираш голям брой системи и им дадеш общ капитал се получават безброй нови комбинации, зависимости и променливи.

Може да изградиш портфолио само от сравнително посредствени системи всяка от които сама по себе си дава слаб положителен резултат.
Когато системите са много, и има ниска корелация между тях, тогава общия нетен резултат може да бъде много добър!

Ако обаче разчиташ само на 1 система тогава наистина е за препоръчване тя да има дълга успешна история. Ако работи и на различни пазари още по добре.

Да, тука засягаш въпроса кое е по-добре - малко на брой свещени граалове, създадени с много труд и разбира се разходи, или много на брой посредствени, но евтини стратегии, създадени с някой продукт от типа на Strategy Quant. Тука наистина съм склонен да си мисля, че многото на брой посредствени стратегии е по-добрият вариант. Това е така защото вече имаме готов програмен продукт, който да ги търси. Аз съм правил груби сметки, спрямо които достигнах до извода, че една посредствена стратегия струва не повече от 10 стотинки за нейното откриване.

В същото време свещения граал може да струва хиляди левове и да отнеме години време. Ами ако не го откриеш, какво правиш?

Истината според мене е човек да се примири с посредствените стратегии и да ги използва масово дотогава, докато си намери свещен граал, ако въобще го намери. Диверсификацията и портфолиото от посредствени слабо-корелиращи стратегии може да направи същите чудеса, които би направил един свещен граал.

[alphaomega]

Точно тези две неща затвърждават мнението ми, че 1. трябва да търсим звисимости върху възможно най-дълъг период от време и 2.можем да разчитаме и трябва да използваме само на системи които печелят десетилетия назад

Как мислиш?

Според мен това не е задължително и зависи от подхода и цялостната ни стратегия. Също много зависи и от големината на ПМО-то.

Една система може да има потенциал да направи 300% печалба при "срок на годност" само няколко месеца.
Друга система може пък да работи само през определени периоди и да извлича ПМО-то си от някакви скрити циклични зависимости.
А когато комбинираш голям брой системи и им дадеш общ капитал се получават безброй нови комбинации, зависимости и променливи.

Може да изградиш портфолио само от сравнително посредствени системи всяка от които сама по себе си дава слаб положителен резултат.
Когато системите са много, и има ниска корелация между тях, тогава общия нетен резултат може да бъде много добър!

Ако обаче разчиташ само на 1 система тогава наистина е за препоръчване тя да има дълга успешна история. Ако работи и на различни пазари още по добре.

[Mateev]

Точно тези две неща затвърждават мнението ми, че 1. трябва да търсим звисимости върху възможно най-дълъг период от време и 2.можем да разчитаме и трябва да използваме само на системи които печелят десетилетия назад

Как мислиш?

Разбира се, че това е така. Колкото е по-голяма извадката от миналото, толкова по-тесен е доверителния интервал, защото той зависи от корен квадратен от броя на сделките. По-голям период от време => по-много сделки => по-тесен доверителен интервал => по-висока долна граница => по-голяма вероятност за по-големи печалби в бъдещето => по-малка вероятност за фалит на акаунта.