Златото - Балон или не (2) ?

[Hermes73]

Най-добрата възвращаемост на капитала е от собствен бизнес със собствени идеи.Там за голям период от време може да се постигне възвращаемост от десетки хиляди проценти.Проблема е че пробват мнозина а успяват малцина..................

[pipbel]

Зависи за какъв хоризонт го гледаш .............

Пример от 2011 - до сега :

Е, това естествено че не е коректо.
Ето за 14г период с наполовина бичи и мечи цикли при златото. Портфейл 70% спай и 30% злато.
Представил се е определено по добре отколкото при 100% спайчо.
Това пък показва силата на диверсификацията, като се има предвид че за периода златото е било по слабо от индекса.

Portfolio	Initial Balance	Final Balance	CAGR	Stdev	Best Year	Worst Year	Max. Drawdown	Sharpe Ratio	Sortino Ratio	US Mkt Correlation
Portfolio 1	$10,000	$32,102	8.91%	11.05%	25.66%	-24.29%	-33.46%	0.72	1.03	0.86
Vanguard 500 Index Investor	$10,000	$31,379	8.73%	13.58%	32.18%	-37.02%	-50.97%	0.60	0.87	1.00

Ticker	Name	CAGR	Stdev	Best Year	Worst Year	Max. Drawdown	Sharpe Ratio	Sortino Ratio	US Mkt Correlation
SPY	SPDR S&P 500 ETF	8.75%	13.57%	32.31%	-36.81%	-50.80%	0.60	0.87	1.00
GLD	SPDR Gold Shares	7.15%	17.91%	30.45%	-28.33%	-42.91%	0.41	0.65	0.05

[Hermes73]

Зависи за какъв хоризонт го гледаш .............
Периодите , в който в рамките на човешкия живот НЕ се е случвало ЧЕРВЕНОТО - са много повече от , когато се е случвало.............
Пример от 2011 - до сега :
Златно кюлче Валкамби 2011 беше 8700 лв ............... Тези 8700 лв , тогава бяха с покупателна възможност на сегашни 10 000 - 11000 лв .
Сега Златно кюлче Валкамби е 6 900 лв ...............

Та , кое богатство си запазил ............ ????




И нов връх да направим над 2000 $ за унция .............. Все тая ..........
Долара ще ти е 1.20 .............. и ''Кенгурото'' пак ще ти 1.20 х 2000 = 2400 ЛВ .

Запазва богатство с много голяма сигурност за дълъг период от време.Най-добрите инвестици за запазване на богатство са златото и земеделската земя.Втория актив също НЕ МОЖЕ да се създава от системата.

[Selena]

А ако към Земята лети астероид , с злато на него , 1000 пъти повече от съществуващото на планетата ??????

пп . червеното е НЕВЪЗМОЖНО , практически ...........
Теоретично , ако стане ................ не би имало ПАЗАР !

Което вече е ставало през 1929 г. Това по червеното твърдение.

Вероятността за астероида е готина, но в пъти по-малка . А червеното е ставало.

Защо да е невъзможно да стане "практически"? Не се заяждам.

[БАЦЕ]

А ако всички професионалисти едновременно си харесат един и същ точен момент? Разигравал ли си подобен вариант? Приеми го като въпрос на непрофесионалист без грам претенции. Понякога и един страничен поглед не вреди.

А ако към Земята лети астероид , с злато на него , 1000 пъти повече от съществуващото на планетата ??????

пп . червеното е НЕВЪЗМОЖНО , практически ...........
Теоретично , ако стане ................ не би имало ПАЗАР !

[БАЦЕ]

За себе си аз съм събрал достатъчно доказателства за съвременната парична система.Как действа и кой я контролира.Ти разглеждаш пазара като процес протичащ спрямо естествената си природа.Някога той най-вероятно е бил такъв.............В хаоса на милиони решения от милиони хора се е раждал пазара.Било на кожи злато подправки чай и т.н.Този момент е приключил със създаването на център който може да генерира безкрайна стойност от нищото.И да контролира цените на всички други активи.Проблема е бил само един.Всички да приемат нищото за стойност.Създаването на Федералната Резервна Система е този център.Не може да има пазар когато основния елемент -парите-се създават според решенията и съображенията на малка група хора.Именно затова когато пада и последното препиятствие пред тази система-отмяната на златното покритие на долара-кризите стават периодични и неизбежни.Основната маса от хора попиват инфото което им се подава от системата.Било чрез образованието било чрез финансови коментатори и гурута части от същата система.Пазар няма.И няма да има докато системата не се промени.Смятам че да притежаваш актив който същата тази ситема НЕ МОЖЕ да създава е предимство пред околните.Нямакак да знам кога и как ще завали дъжд.Ако имам инфо че има вероятност да вали е добре покрай другите вещи да си нося и чадър.Така е и със златото.Не съм мислил по въпроса колко ще живея.Може и утре да си отида .Решението за златото няма да си го променя.За мен то е логично. Най-добрия актив за запазване на богатство.

Зависи за какъв хоризонт го гледаш .............
Периодите , в който в рамките на човешкия живот НЕ се е случвало ЧЕРВЕНОТО - са много повече от , когато се е случвало.............
Пример от 2011 - до сега :
Златно кюлче Валкамби 2011 беше 8700 лв ............... Тези 8700 лв , тогава бяха с покупателна възможност на сегашни 10 000 - 11000 лв .
Сега Златно кюлче Валкамби е 6 900 лв ...............

Та , кое богатство си запазил ............ ????

От 5 години , кленов лист или кенгуро се движат между 2100 - 2500...............
Следващите 5 години ще е между 2500 -2100.............

Докато унцията се мери в $ , а ти я купуваш с евро (лев)................надай са................
За да ''спечелиш'' трябва да $ да колабира.........тоест, да спре да бъде резервна валута и в него да се мерят ЦМ и нефт.............

И нов връх да направим над 2000 $ за унция .............. Все тая ..........
Долара ще ти е 1.20 .............. и ''Кенгурото'' пак ще ти 1.20 х 2000 = 2400 ЛВ .

[Selena]

Работата ми е да улуча точният момент. Въобразявам си, че понякога имам доста добри попадения. Предполагам и другите пишещи са професионалисти в някаква форма и си вадят хляба от пазарите. Иначе някак си не си пасва. Все едно аз да пиша във форум за хирурзи как се отстранява карценом на панкреаса.

А ако всички професионалисти едновременно си харесат един и същ точен момент? Разигравал ли си подобен вариант? Приеми го като въпрос на непрофесионалист без грам претенции. Понякога и един страничен поглед не вреди.

[Императорът]

Покупката на реално злато е резерв и гаранция че в случай на идването на комунизма както стана през 1944 г или друг вид ЧУМА човек ще има възможност да компенсира загубите на пари, акции, имоти и друго имущество, което трябва да изостави по някакви форсмажорни обстоятелства.
Препорчително е свободните пари да се инвестират в 20% злато и 80% други активи, разпределени в различни кошници за да не счупим всички яйца наведнъж.
По отношение на златото фундаменталните фактори са в полза на биците и спада му в момента е идеален за покупка.
1. напечатаните пари хвърлени на пазара да гасят кризата не са изтеглени. хипер инфлацията е неизбежна.
2.компенсирането на инфлационния натиск дойде от спада на петрола.
3. дълговете на повечето държави са много над БВП. затова и Тръмп започна търговска война за да набави предимства, но надали.
4.Развиващите се държави са първия индикатор за наближаващия колапс. Бразилия, Венецуела, Турция, Русия, са в критично финансово положение и икономиките им не работят. от развитите държави се забелязват проблеми в Китай , Япония. Европа и Англия едва кретат с ръста на икономиките. Африканските държави са най-зле и затова тълпи от мигранти ни заливат.
На фона на общия упадък долара ни се представя като алтернатива и много от маймунките са се качили на доларовия клон който много скоро ще се счупи. кризата от 2008 не е приключила и се развива под формата на "Дубъл ВЕ.".
5.Четох един коментар преди година че дълга на физическите лица в САЩ е около 50% от БВП (16 трилиона$) а критични ниво е той да не е повече от 30%. Това ще рече че вече няма хора без кредити и отпускането на нови потребителски кредити ще е трудна задача за банките. Или банките няма на кой да си продават парите....а те едни пари напечатани трилиони долари без покритие със стоки. Инфлацията ще се стовари с гръм и трясък ако не започнат да бутат петрола надолу.
Трупането на златен резерв е доста изгодно от тези нива.
6. Добива на злато намалява а цената за добив на унция е около 900$ - 1100$ за различните методи на добив. Падане под 1100$ означава фалит на златодобивни компании.
Единственият аргумент за падане на цената на златото е ако са намерили негов заместител от пластмасов произход за промишлени цели или някоя нова сплав а може би нанотехнология.

1. Инфлацията е бич от сто и повече години... още Марк Твен се оплаква от нея. Нали затуй инвестираме?
3. Ного могъщи компании имат дългове 4-5 пъти над БВП (ако използваме тоя термин и за тях) - и пак функционират, печелят и носят файда. това е свързано с първа точка - измествайки дългът напред във времето, инфлацията го изяжда.
4. Мани Русия да е в критическо финансово положение - растяща икономика, смешно нисък дълг, протекционистическа политика, наложена отвън (т.нар. "санкции"), големи резерви - както валутни - така и златце, да не говорим за суровинни. Венецуела е твърде незначителна, за да ни пука за нея, Турция и Бразилия - донякъде си прав. Нигърските държави никога за нищо не са ставали - виж - мигрите са проблем, който е огромна заплаха - макар по-заплаха да е самоубийствената толерастия към тях.
Зеленичкото не е никаква алтернатива - освен за баламчетата. А да говориш за "W" на кризата от Осма - е наивно - това бе преди 10 години, а в съвременният супердинамически свят, това е огромен период от време.

5. като имат яко кредити, ще бачкат и по-яко. Да - има си и рискът.

Да - златцето е един от вариантите за запазване на стойност - защото дългосрочното му поскъпване е по-скоро илюзия - също тоже както да кажем поскъпването - дългосрочното на акциите. Как може всичко да "поскъпва", а само парите-хартийки да стоят на мястото си и да се приемат за константна величина? Това не е ли абсурдно? Защото: ако приемем, че златце, акции, имоти, слуз, ядене и пиенье и всякакви други стоки - като цяло запазват стойност (отделни флуктуации са неизбежни) но парите се обезценяват - всичко на мястото си идва !!!

Има и друго нещо - което запазва и най-вероятно във времето стойност ще увеличава - Криптовалутите - неслучайно те са измислени по моделът на златцето - но: бидейки виртуални - имат ного преимущества пред златцето... разбира се - и минуси.

Затова препоръчвам умерено нагувичване в портфейлченце от водещите криптовалути - Биткойнченца, Лайткойнченца, Етерченца, Дашченца, Z-койнченца, Монеро... засега няма други читави.

[Hermes73]

Това не е учене а търсене на информация потвъеждаваща мнението. За да твърдиш, че учиш трябва да си отделил поне толкова време да търсиш информация доказваща, че грешиш колкото и потвърждаваща тезите ти. Примерно в този случай колко литература си прочел твърдяща, че златото не е пари? Под прочел имам предвид с отворено съзнание а не с мисълта аз сега ще ги хвана къде бъркат и ще им разкажа играта. Проблема при науката е, че само едно неопровержимо доказателство, което оборва дадена теория е достатъчно тя да е невалидна. След това и сто в подкрепа да намериш няма полза. Икономиката е социална наука и тук е от значение какво мислят хората. Към момента златото не е пари. Макар и малко вероятно е възможно в даден момент хората да решат, че е пари което е достатъчно да го превърне в такива. Но да се застава срещу пазара с надеждата, че някой ден той ще се обърне е глупост. Пазара ти е приятел и не трябва да се бориш с него. Да кажем 2011 г. Си мислел, че златото е пари. От тогава само надолу. Минали са седем години. Примерно си бил на 40 а мъж живее средно около 70. Тоест това е 1/4 от оставащият живот. Твърде много време за надеждата, че един ден ще се променят нещата. С това темпо след 20 години то може и да стане пари, но човешкият живот ще е минал. Каква полза? Защо изобщо трябва да се борим с пазара. Не може ли да ни е приятел?

За себе си аз съм събрал достатъчно доказателства за съвременната парична система.Как действа и кой я контролира.Ти разглеждаш пазара като процес протичащ спрямо естествената си природа.Някога той най-вероятно е бил такъв.............В хаоса на милиони решения от милиони хора се е раждал пазара.Било на кожи злато подправки чай и т.н.Този момент е приключил със създаването на център който може да генерира безкрайна стойност от нищото.И да контролира цените на всички други активи.Проблема е бил само един.Всички да приемат нищото за стойност.Създаването на Федералната Резервна Система е този център.Не може да има пазар когато основния елемент -парите-се създават според решенията и съображенията на малка група хора.Именно затова когато пада и последното препиятствие пред тази система-отмяната на златното покритие на долара-кризите стават периодични и неизбежни.Основната маса от хора попиват инфото което им се подава от системата.Било чрез образованието било чрез финансови коментатори и гурута части от същата система.Пазар няма.И няма да има докато системата не се промени.Смятам че да притежаваш актив който същата тази ситема НЕ МОЖЕ да създава е предимство пред околните.Нямакак да знам кога и как ще завали дъжд.Ако имам инфо че има вероятност да вали е добре покрай другите вещи да си нося и чадър.Така е и със златото.Не съм мислил по въпроса колко ще живея.Може и утре да си отида .Решението за златото няма да си го променя.За мен то е логично. Най-добрия актив за запазване на богатство.

[Money]

Реално при златото е по-трудно да се нацели момента, докато при америкнаските акции при 25-30г. хоризонт дори не се налага да целиш

[dddd]

Факт. Ще задам обаче един "дяволски" въпрос: какво ще стане ако всички едновременно решите да напуснете хартиения кораб на акции и облигации и да обърнете в метали? Уверен ли си, че ще уцелиш "точния момент"?

Както каза Крум, изходът е по-важен от входа. Иначе дотук шапка свалям.

Работата ми е да улуча точният момент. Въобразявам си, че понякога имам доста добри попадения. Предполагам и другите пишещи са професионалисти в някаква форма и си вадят хляба от пазарите. Иначе някак си не си пасва. Все едно аз да пиша във форум за хирурзи как се отстранява карценом на панкреаса.

[Money]

Ето че не се поддавате на учене... Който е взел 1980г. е платил в днешни цени около $2000 за унция и е все още на доста голяма загуба...

А който е взел американски акции 1929г. за 30г. с реинвестиран дивидент е направил 664% или 7.266% годишна възвръщаемост. С извадена инфлация доходоносността е 357% или 5.38% годишно

Не случайно гледаме най-апокалиптичния период на акциите

(@dddd Не мисля, че се подданат на учене, защото това им е казвано десетки пъти.)

Разбира се това може да ти отнеме и голяма част от живота както мечия пазар при златото между 1980 и 2000.

[Money]

Има златодобивни мини, които и на $600 пак правят пари... Като падне под $1000 ще работят на загуба известно време и някои от тях може да фалират. Това е съвсем нормална при металите

http://www.mining.com/10-mines-still...rice-falls-50/

6. Добива на злато намалява а цената за добив на унция е около 900$ - 1100$ за различните методи на добив. Падане под 1100$ означава фалит на златодобивни компании.

[Selena]

Проблема е, че ние ви водим вече пет пъти. Когато дойде време ние ще влезем в подходящата позиция а вие ще сте пропиляли десет години. Предвид продължителността на човешкия живот това е безумно много време.

Факт. Ще задам обаче един "дяволски" въпрос: какво ще стане ако всички едновременно решите да напуснете хартиения кораб на акции и облигации и да обърнете в метали? Уверен ли си, че ще уцелиш "точния момент"?

Както каза Крум, изходът е по-важен от входа. Иначе дотук шапка свалям.

[michaelis12]

Покупката на реално злато е резерв и гаранция че в случай на идването на комунизма както стана през 1944 г или друг вид ЧУМА човек ще има възможност да компенсира загубите на пари, акции, имоти и друго имущество, което трябва да изостави по някакви форсмажорни обстоятелства.
Препорчително е свободните пари да се инвестират в 20% злато и 80% други активи, разпределени в различни кошници за да не счупим всички яйца наведнъж.
По отношение на златото фундаменталните фактори са в полза на биците и спада му в момента е идеален за покупка.
1. напечатаните пари хвърлени на пазара да гасят кризата не са изтеглени. хипер инфлацията е неизбежна.
2.компенсирането на инфлационния натиск дойде от спада на петрола.
3. дълговете на повечето държави са много над БВП. затова и Тръмп започна търговска война за да набави предимства, но надали.
4.Развиващите се държави са първия индикатор за наближаващия колапс. Бразилия, Венецуела, Турция, Русия, са в критично финансово положение и икономиките им не работят. от развитите държави се забелязват проблеми в Китай , Япония. Европа и Англия едва кретат с ръста на икономиките. Африканските държави са най-зле и затова тълпи от мигранти ни заливат.
На фона на общия упадък долара ни се представя като алтернатива и много от маймунките са се качили на доларовия клон който много скоро ще се счупи. кризата от 2008 не е приключила и се развива под формата на "Дубъл ВЕ.".
5.Четох един коментар преди година че дълга на физическите лица в САЩ е около 50% от БВП (16 трилиона$) а критични ниво е той да не е повече от 30%. Това ще рече че вече няма хора без кредити и отпускането на нови потребителски кредити ще е трудна задача за банките. Или банките няма на кой да си продават парите....а те едни пари напечатани трилиони долари без покритие със стоки. Инфлацията ще се стовари с гръм и трясък ако не започнат да бутат петрола надолу.
Трупането на златен резерв е доста изгодно от тези нива.
6. Добива на злато намалява а цената за добив на унция е около 900$ - 1100$ за различните методи на добив. Падане под 1100$ означава фалит на златодобивни компании.
Единственият аргумент за падане на цената на златото е ако са намерили негов заместител от пластмасов произход за промишлени цели или някоя нова сплав а може би нанотехнология.

мда, те тия същите раоти сме ги писали преди 3-4г. кат цената толкова "пропадна", че чак цокъла бях тръгнал да си облицовам с него, щот жълтия за нищо не стаал освен за пълнеж на цигански сватби според местните хартийно-поддръжници, сега има и нови екземпляри крипто-койнажий ..... и двата модела така и не разбраха какво и за кво всъщност е златото .....