Златото - Балон или не (2) ?

[Mike Florida]

1. Всичко до абзаца за златото е абсолютно правилно .......

2. Такава описана инфлация , като в поста ти - няма да има ......

3. Ако , разбира се сменим парите и сегашни 1000 $ станат 1000 000 $ то златото ще стане 1500 000 oz ........... Но това не означава че се ПОВИШИЛА цената му .............
ОК - да го кажем така .......... Никога в нашия живот златото НЯМА да има стойноста на сегашни 6000 $
(Както е написал Бертрамчо )

Не ми се спори за глупости, спирам да пиша за сега, че много се разпуснах!

Казвам само 2 неща, които изпускаш, въпреки, че както виждам, разглеждаш себе си като голям разбирач!

А те са следните!

1. Защо си мислиш, че златото не подлежи на манипулация в момента през хартиеното такова, която манипулация в даден момент, може да се окаже, че няма да се получава и пазара да не функционира както в момента! Не казвам, че 100% ще стане така, но трябва човек да е много тъп и наивен, за да го изключи като възможност! Възможно е дори самите банки и правителства, при тотално падение на валутите, да решат да променят играта. Не казвам златно покритие на валути, но нещо което да изкара хартиеното злато от пазара. Или просто неизпълнение на фюръсните доставки и гръмване на измамата COMEX!

2. Всеки актив подлежи на балонизиране. Нима Dow на 30К отразява реална стойност или Наскад 2000г., когато се е сринал почти 90% е отразявал реална стойност преди това? Защо си мислиш, че отклонението от някаква реална стойност не може да се получи и при златото!
Златото може да си ходи където иска като цена! Може да си вдигне покупателната стойност Х2, Х3, Х5 или Х20. Времето ще покаже!

[Correctively objective]

Минке, не разбираш как работи финансово-икономическата система и инфлацията в частност!
При инфлация доходите също скачат! Какво значи "...невероятна инфлация и цени на активите недостижими за 90% от населението...."

Въпросът е не в скока на доходите обаче, а в тяхната покупателна способност. Сега като дойде кризата и аутсорс ИТ сектора бъде заметен на едно 60% мин, ще дойде ден когато синиъра който сега взима 5К ще взима 15К, а пожарникара ще взема 12500 от сегашни 1000! Само, че този, който сега взима 5К ще има 8 пъти по-малка покупателна способност на 15К тогава!
Всички останали без работа и с ипотечни кредити от тези заметени 60% или обратно по селата, или сред 450те кандидати за едно обявено място за стилажори във Фантастико! В крайна сметка, пак ще трябва по селата, за да по "починат" малко! Все пак Фантастико, може да поеме малка част от бъдещите безработни!
Един ден след 7-10-15 години, когато нещата се нормализират, ножиците и покупателната способност между високо квалифицираните професии и останалите ще започнат пак да се отварят. Но кой знае тогава, какви ще бъдат секторите в БГ, какво ще е търсенето за едно или за друго? Аз не знам, не смятам, че някой може да знае!

Златото дали ще иде на 6К или ще иде 10К, или на 500К, кой знае. Въпрос е на покупателна способност. Аз лично не виждам, защо при трилионите и квадратрилиони дисбаланси по CFD пръднята, да не видим злато на 100К. може и на 800К!
ФЕД за 10 год си вдигна баланса с 5-6 трилиона. Не виждам защо при инфлация за 5 години, да не може да го вдигне на 100 трилиона примерно!

Аз 99г съм купувал вафли по 800 лева, 2008 съм купувал подобна за 12 стотинки. Същата 2019 е някъде 55 стотинки. Фактически едни 400% инфлация, само за 10 години, в период, в който ни казаха, че няма инфлация!

1. Всичко до абзаца за златото е абсолютно правилно .......

2. Такава описана инфлация , като в поста ти - няма да има ......

3. Ако , разбира се сменим парите и сегашни 1000 $ станат 1000 000 $ то златото ще стане 1500 000 oz ........... Но това не означава че се ПОВИШИЛА цената му .............
ОК - да го кажем така .......... Никога в нашия живот златото НЯМА да има стойноста на сегашни 6000 $
(Както е написал Бертрамчо )

[bertram]

6000 $ не го виждам, поне в моя живот. Ако стане това, ще е някаква изключително краткотрайна тенденция, при която много хора ще продават. Включително и аз. За $ не виждам такова обезценяване в обозримо бъдеще, 30-40% може би, но не повече. Другите ЦБ също печатаха, а това би означавало невероятна инфлация и цени на активите недостижими за 90% от населението.

не знам кой набор си, но върни лентата назад, за да видиш 2000-2005-та какви нива беше

защо да не може да не видим 6000$ в идните години (10) ... печатането е поголовно и все по-мощно...

[Mike Florida]

6000 $ не го виждам, поне в моя живот. Ако стане това, ще е някаква изключително краткотрайна тенденция, при която много хора ще продават. Включително и аз. За $ не виждам такова обезценяване в обозримо бъдеще, 30-40% може би, но не повече. Другите ЦБ също печатаха, а това би означавало невероятна инфлация и цени на активите недостижими за 90% от населението.

Минке, не разбираш как работи финансово-икономическата система и инфлацията в частност!
При инфлация доходите също скачат! Какво значи "...невероятна инфлация и цени на активите недостижими за 90% от населението...."

Въпросът е не в скока на доходите обаче, а в тяхната покупателна способност. Сега като дойде кризата и аутсорс ИТ сектора бъде заметен на едно 60% мин, ще дойде ден когато синиъра който сега взима 5К ще взима 15К, а пожарникара ще взема 12500 от сегашни 1000! Само, че този, който сега взима 5К ще има 8 пъти по-малка покупателна способност на 15К тогава!
Всички останали без работа и с ипотечни кредити от тези заметени 60% или обратно по селата, или сред 450те кандидати за едно обявено място за стилажори във Фантастико! В крайна сметка, пак ще трябва по селата, за да по "починат" малко! Все пак Фантастико, може да поеме малка част от бъдещите безработни!
Един ден след 7-10-15 години, когато нещата се нормализират, ножиците и покупателната способност между високо квалифицираните професии и останалите ще започнат пак да се отварят. Но кой знае тогава, какви ще бъдат секторите в БГ, какво ще е търсенето за едно или за друго? Аз не знам, не смятам, че някой може да знае!

Златото дали ще иде на 6К или ще иде 10К, или на 500К, кой знае. Въпрос е на покупателна способност. Аз лично не виждам, защо при трилионите и квадратрилиони дисбаланси по CFD пръднята, да не видим злато на 100К. може и на 800К!
ФЕД за 10 год си вдигна баланса с 5-6 трилиона. Не виждам защо при инфлация за 5 години, да не може да го вдигне на 100 трилиона примерно!

Аз 99г съм купувал вафли по 800 лева, 2008 съм купувал подобна за 12 стотинки. Същата 2019 е някъде 55 стотинки. Фактически едни 400% инфлация, само за 10 години, в период, в който ни казаха, че няма инфлация!

[Minka]

1. Защо повтаряш смисъла на моя пост ....... ??
2 . Той НЕ '' визира'' златото , като отправна точка , а долара съпоставим към всичко ..............
3 . Златото НЯМА да стигне НИКОГА 6000 $ за oz , в нашия живот .......... А аз смятям да живея минимум до 2050 ....

6000 $ не го виждам, поне в моя живот. Ако стане това, ще е някаква изключително краткотрайна тенденция, при която много хора ще продават. Включително и аз. За $ не виждам такова обезценяване в обозримо бъдеще, 30-40% може би, но не повече. Другите ЦБ също печатаха, а това би означавало невероятна инфлация и цени на активите недостижими за 90% от населението.

[Correctively objective]

той визира златото като отправна точка, защото печатането се прави експоненциално и наистина в даден момент ще има такива стойности - примерно цена за тройунция 6000$

1. Защо повтаряш смисъла на моя пост ....... ??
2 . Той НЕ '' визира'' златото , като отправна точка , а долара съпоставим към всичко ..............
3 . Златото НЯМА да стигне НИКОГА 6000 $ за oz , в нашия живот .......... А аз смятям да живея минимум до 2050 ....

[Edmont Dantes]

КОЙ, КОЙ пита за долара???

Долара е solid rock!

Значи долара първите фази на кризата, когато дойде, ще поскъпва много, после ще се обезцени за 2-3 години с 300-400%, примерно! Може и повече, не знам. Но когато говорим за тази обезценка, трябва да сме наясно, че при всички други основни валути, без Евро, което се разбрахме, че ще капълдиса, нещата ще са сходни. Къде повече, къде по-малко! Може и да има някаква глобална хиперинфлация и процентите да са по-големи. При валутите всичко е въпрос на тайминг! Дръж долар докато поскъпва, продавай когато смяташ, че ще пада и купувай друго!

Не трябва да се мисли в шаблона!!! Много неща могат да се случат! Защо примерно да не може да има гражданска война в САЩ, ако има неимоверен икономически упадък там. Виждаме какво разделение има! Колко е шанса за това 0,001%, 2% или 30%? Аз лично не знам! Бих ли се изненадал ако стане? НЕ! Какво ще се случи с долара тогава? Едва ли ще е нещо добро! Бих ли заложил на това, НЕ! Смятам ли че е невъзможно, както повечето хора смятат, отново НЕ! Просто трябва да се мисли извън шаблона!

Нека да погледнем Китай! Видя ли се, че Китай има корумпиран и деспотичен режим като бившите комунисти от Соц блока, сега при Короната! За мен се видя! Видя ли се, че режима не е неуязвим! За мен се видя! Възможно ли е икономиката им да рухне? За мен отново ДА! Казвам ли, че ще стане, НЕ! Защо не казвам? Защото не знам!
Гражданска война в Китай възможна ли е при криза и икономическо-финансово рухване? Защо да не е възможна? Какво ще дойде, разцепление, смяна на управляващия апарат при запазване на режима или път към така нареченото "демократично" общество? Не знам! Но не виждам защо всеки от тези 3 варианта да не може да стане!

До къде стигнахме.... Значи идва криза, почват глобални промени, ще имаме ли долар като световен хегемон след години, може да имаме може и да нямаме. Може да имаме кошница от силни валути, повече Финтех и повече от всичко, което принципно е добро за непредобедените участници на пазара, извън монопола! Може ли Юана, след криза и обезценка да изпревари долара като световен хегемон? Защо да не може, но честно казано ми се вижда трудно!
Аз лично смятам, че хегемон като текущия няма да иам поне за известен период, а после какво ще стане, не се знае! Нов такъв или ни заробват глобалистите със световно правителство, световна валута, всичко само електронно и тн...,също може!

Еврото го виждам на крах, първо защото виждам на крах ЕС, второ защото ми се струва, че е най-нестабилната валутна конструкция.
В близко бъдеще Европа ще принадлежи на хора тип Салвини, а не на хора тип Меркел! Тук преди години много хора ми еруптираха на тема БРЕКЗИТ, НО НЕ ВИЖДАМ ДА СА ПОЗНАЛИ!

Нещата са много прости! Холандците и италианците не са братя!!! Холандците никога няма да искат да платят масрафа на италианците, а този масраф трябва да бъде платен от някого. От своя страна италианците не са подлоги и на швабите, които реално са най-печелившите от Еврото! Ние сме подлоги на всички, само за пример!
Останалите обаче не са така!

Срив на глобалната икономика! Срив на глобалния експортьор Германия, след Китай, Германия на колене! Повсеместна политическа дезинтеграция, яко популисти по страни, мизерия и безработица за 7-10 години, смяна на правителства през 6 месеца. Бесни гладни орки от Азия и Африка, на прага на страните! Салвини тук, Салвини там, Салвини "онам"! Лично на мен една подобна картина, съвсем не ми се струва невероятна! Как ще оцелява Еврото в подобна ситуация, ми да видим! Как ще оцелява ЕС, без да се превърне в безгласна организация подобно на ОНД, преди тотално да се разпусне, ми да видим!

Възможно ли е Еврото обаче да оцелее? Може и да е възможно, но поне аз не си представям как ще стане извън ерупцията на тези, които се прекланят пред Блюкселския олтар и се кълнат, че това е най-великия съюз, че това е най-великото достижение, че дава благодат, че ще се намерят решения и тн...

Остава да видим...

Я още един обратен индикатор, който се появява баш при върхът на златото.
Къде беше да ни просветлиш при злато 1200 август 2018.

[bertram]

Моля за разяснения как долара ще се обезцени с 300-400%. Не ми е ясно. 50-75% може би, но надали, но 300-400% не мое да стане, оправете си математиката.

той визира златото като отправна точка, защото печатането се прави експоненциално и наистина в даден момент ще има такива стойности - примерно цена за тройунция 6000$

[Correctively objective]

Моля за разяснения как долара ще се обезцени с 300-400%. Не ми е ясно. 50-75% може би, но надали, но 300-400% не мое да стане, оправете си математиката.

Има предвид , че всички активи оценявани в долари ( а и другите съпоставени към него ) ще поскъпнат с написаните проценти .....................
Не че стойноста на $$$$ ще отиде на минусова територия ...............

[Minka]

КОЙ, КОЙ пита за долара???

Долара е solid rock!

Значи долара първите фази на кризата, когато дойде, ще поскъпва много, после ще се обезцени за 2-3 години с 300-400%, примерно!

Моля за разяснения как долара ще се обезцени с 300-400%. Не ми е ясно. 50-75% може би, но надали, но 300-400% не мое да стане, оправете си математиката.

[Muller]

Този спад отразява отчетите в Q1 така че няма да е неочакван мисля

А колосалните загуби от Q2 от където Китай ще се завръща по някое време натам отива Запада.

[Muller]

А аз съм на мнение че цената ще расте скокообразно.Съмнявам се че ще се даде време на масовия инвеститор да разбере какво става...раз-два и край....Който има има......

Да така ще бъде в крайната фаза- Но има още време за нея. Предстои последната игра на централните банки-

[Mike Florida]

И аз!

КОЙ, КОЙ пита за долара???

Долара е solid rock!

Значи долара първите фази на кризата, когато дойде, ще поскъпва много, после ще се обезцени за 2-3 години с 300-400%, примерно! Може и повече, не знам. Но когато говорим за тази обезценка, трябва да сме наясно, че при всички други основни валути, без Евро, което се разбрахме, че ще капълдиса, нещата ще са сходни. Къде повече, къде по-малко! Може и да има някаква глобална хиперинфлация и процентите да са по-големи. При валутите всичко е въпрос на тайминг! Дръж долар докато поскъпва, продавай когато смяташ, че ще пада и купувай друго!

Не трябва да се мисли в шаблона!!! Много неща могат да се случат! Защо примерно да не може да има гражданска война в САЩ, ако има неимоверен икономически упадък там. Виждаме какво разделение има! Колко е шанса за това 0,001%, 2% или 30%? Аз лично не знам! Бих ли се изненадал ако стане? НЕ! Какво ще се случи с долара тогава? Едва ли ще е нещо добро! Бих ли заложил на това, НЕ! Смятам ли че е невъзможно, както повечето хора смятат, отново НЕ! Просто трябва да се мисли извън шаблона!

Нека да погледнем Китай! Видя ли се, че Китай има корумпиран и деспотичен режим като бившите комунисти от Соц блока, сега при Короната! За мен се видя! Видя ли се, че режима не е неуязвим! За мен се видя! Възможно ли е икономиката им да рухне? За мен отново ДА! Казвам ли, че ще стане, НЕ! Защо не казвам? Защото не знам!
Гражданска война в Китай възможна ли е при криза и икономическо-финансово рухване? Защо да не е възможна? Какво ще дойде, разцепление, смяна на управляващия апарат при запазване на режима или път към така нареченото "демократично" общество? Не знам! Но не виждам защо всеки от тези 3 варианта да не може да стане!

До къде стигнахме.... Значи идва криза, почват глобални промени, ще имаме ли долар като световен хегемон след години, може да имаме може и да нямаме. Може да имаме кошница от силни валути, повече Финтех и повече от всичко, което принципно е добро за непредобедените участници на пазара, извън монопола! Може ли Юана, след криза и обезценка да изпревари долара като световен хегемон? Защо да не може, но честно казано ми се вижда трудно!
Аз лично смятам, че хегемон като текущия няма да иам поне за известен период, а после какво ще стане, не се знае! Нов такъв или ни заробват глобалистите със световно правителство, световна валута, всичко само електронно и тн...,също може!

Еврото го виждам на крах, първо защото виждам на крах ЕС, второ защото ми се струва, че е най-нестабилната валутна конструкция.
В близко бъдеще Европа ще принадлежи на хора тип Салвини, а не на хора тип Меркел! Тук преди години много хора ми еруптираха на тема БРЕКЗИТ, НО НЕ ВИЖДАМ ДА СА ПОЗНАЛИ!

Нещата са много прости! Холандците и италианците не са братя!!! Холандците никога няма да искат да платят масрафа на италианците, а този масраф трябва да бъде платен от някого. От своя страна италианците не са подлоги и на швабите, които реално са най-печелившите от Еврото! Ние сме подлоги на всички, само за пример!
Останалите обаче не са така!

Срив на глобалната икономика! Срив на глобалния експортьор Германия, след Китай, Германия на колене! Повсеместна политическа дезинтеграция, яко популисти по страни, мизерия и безработица за 7-10 години, смяна на правителства през 6 месеца. Бесни гладни орки от Азия и Африка, на прага на страните! Салвини тук, Салвини там, Салвини "онам"! Лично на мен една подобна картина, съвсем не ми се струва невероятна! Как ще оцелява Еврото в подобна ситуация, ми да видим! Как ще оцелява ЕС, без да се превърне в безгласна организация подобно на ОНД, преди тотално да се разпусне, ми да видим!

Възможно ли е Еврото обаче да оцелее? Може и да е възможно, но поне аз не си представям как ще стане извън ерупцията на тези, които се прекланят пред Блюкселския олтар и се кълнат, че това е най-великия съюз, че това е най-великото достижение, че дава благодат, че ще се намерят решения и тн...

Остава да видим...

[bertram]

ФЕД трябваше днес на намали извънредно лихвите със 0.25%.
Той го обеща това, ДАУ за това си пое въздух, но ако пазарите ще чакат още две седмици до срещатата на ФЕД, пързалката на акциите може пак яко да си продължи.
Тредполагам ще се активират купувачи на хартиено и физическо злато на тези или по-ниски нива, току виж слезнало дотогава на 1400.
Няма логика избушеното евро да е нагоре, а долара и златото да не са.

чакай да се увеличи броя заразени в САЩ... ФЕД това изчаква.. тичат по ръба на бръснача

[Correctively objective]

По всяка вероятност пазарите ще продължат да падат, особено април, когато ще се види трагичната картина за Q1. Преди април като цяло ще има доста неясноти. Април месец обаче, независимо как се развива ситуацията с Короната, ще лъсне грозната картина за Q1. Колко е грозна тази картина? Еми много, защото тя ще съчетае стремглаво забавящата се икономика(повсеместно без САЩ) и краха в Китай породен както от вируса, така и от неизменното признаване на факта, че общото забавяне реално ги удря и без вируса като с парен чук! Лично за мен шанса за голям краш именно април и официален старт на криза, е доста голям! Фактически кризата и без вируса, си е почнала, поне от година, въпросът е в нейното измерение и усещането и сред обществото!

От тук на сетне никой не може да каже, златото 200-300 нагоре или 200-300 надолу в тази ситуация.

Каква е дългосрочната картина?
Ако погледнем България, инфлацията лети в небесата. Трябва да сме наясно, че всичко това, което ние усещаме по магазините и по стоките, е продукт на обща инфлация, която припълзява в международен мащаб, а не е местен феномен! Фактически инфлацията в България е еврова инфлация, защото ние не само сме с фиксиран курс, но сме и част от общ пазар, където няма вакум!
На второ място, всички знаем, че данните за инфлация, които се вадят от официалните източници, винаги са манипулирани, с оглед на това информацията да изглежда по-лицеприятна за политици и финансов елит. Въпрос на време е обаче нещата, да катализират и в официалните стойнсоти. Просто нещата така напъпват, че няма да може да бъде отхвърляна истината, че инфлацията е вече тук и тя не може да бъде спряна по никакъв начин!

Добре обаче, въпросът е ако крашът се официализира, април или по-късно през годината, дали няма да навлезем в дългосрочна дефлационна спирала, която от своя страна да репресира цената на златото за дълъг период!
НЕ смятам, че е възможно, защото личното ми мнение е, че СТАГФЛАЦИЯТА е неизбежна! Защо обаче си мисля така???
Преди няколко седмици се замислих, как точно като феномен може да се формира стагфлацията и какви биха били причините за нея! Лично за мен основната причина за нейната поява е в изкривяването на пазарните ценови механизми от гледна точка на тези, които имат монопол над парите! Това са правителствата и централните банки!
От една страна така наречените стимули на ЦБ изкривяват цените в спекулативния им сегмент. От друга страна правителствата изкривяват цените в частта фискални харчове и стимули плюс ТЕКУЩАТА РАЗШИРЕНА СОЦИАЛНА БАЗА, която те всячески ще се опитат да задържат, при сриваща се реална икономика. Това от своя страна ще изриви както част от пазара на труда, така и цените на основни стоки и услуги. В този момент докато голямата маса от хора губи покупателната си способност, множество стоки и услуги ще повишават стойността си поради горепосочените причини. Ето ти СТАГФЛАЦИЯ!
Основния въпрос е дали правителствата и ЦБ имат някаква различна опция от това да НЕ продължават да изкривяват ценовите фундаменти през печатане на пари за спекулативни операции и дефицитно харчене през фиска! НЕ виждам никакъв вариант това да може да бъде променено!
Ако приемем подобна теза за достоверна, то трябва да сме наясно, че ИНФЛАЦИЯТА от тук на сетне няма нито спиране, нито увладяване в рамките на първите етапи на бъдещата финансово-икономическа криза. И всичко това е само до момента, до който настъпи последващ етап от финансовата разруха, което ще превърне галопиращата инфлация в ХИПЕР такава. По всяка вероятност това е процес за 3-4 години, когато ще видим тоталното рухване на еврото и изчезването му като валута!

Златото като актив подлежи на паническо изкупуване и балонизиране, кто всеки друг. Преди това да се случи обаче, трябва да сме наясно, че освен премия в цената, то трябва да отразява, най-малкото стойността на неговия добив, а тази цена се формира през тази на стоките и цената на трудовия пазар, в една бъдеща силно инфлацирана среда. Така че...

Горе - доле ............ добре написано ,Майки

Само за еврото все още не съм на 100 % съгласен , защото графично трябва да идем над 1.60 EUR /USD , но .............. кой знае - може движението да го завърши марката (Дойч) ..........
То и движенията на ЕUR/USD графично от преди 1999 са взети от марката и екюто / долар .....

Но ....... все още съм резервиран , тоест - давам по голям живот на еврото от теб ...................

ЕUR....- започва растящ тренд.......................