Златото - Балон или не (2) ?

[Selena]

Може и да е така евентуално, но 90% от това са бижута.
В магазините в Германия масово ще видиш бижута от 8К злато, от 14К нагоре е лукс. При нас масово е 14К. В Индия казват 22К, 18К или 14К, но интересно, чак от догодина златните бижута ще се маркират с официални марки (както е при нас отдавна). Демек, не е много ясно какъв е карата на масовата бижутерия там.
Говоря само за инвестиционно.

Бижутата не са инвестиционно злато. Германия има един от най-развитите пазари на инвестиционно злато в Европа поради неприятните спомени от Ваймар. Обожавам бижутата, но не подценявай германския капацитет на обикновеното население да държи монети и кюлчета. Продажбата на инвестиционно злато е освободена от данъци в Германия и до скоро покупката му бе анонимна. Отделно вървят бижутата, които също в периоди на криза имат добре развит вторичен пазар, подобно на Турция.

[Money]

Мииии практиката не е да се мъкнат 2 тона картофи като искаш да си купиш стереоуредба

За цигарите като пари практиката е в затвора... та не знам Майки дали е лежал или за каква практика става дума въобще

Мъни не знам какво и къде си учил но си многооооооооо далече от практиката .............НА ПРОСТ език Майк ти написа че парите са просто средство за улеснение на движението на стойности от едно място на друго.........Като за детската градина обяснение.........Аз имам 100 кила картофи и искам да си взема 3 кг сирене.........Ти имаш сирене.......Без парите НИЕ освен на добра воля трудно ще осъществим размяната.Парите са склад на труд време и стоки.........

[Hermes73]

Не бе хора, вие пак смесвате двете теми. Пари vs суровина е за теоретични разработки

Златото в днешно време си е суровина и темата за прогнозите на цената на тази суровина и по втората тема

Мъни не знам какво и къде си учил но си многооооооооо далече от практиката .............НА ПРОСТ език Майк ти написа че парите са просто средство за улеснение на движението на стойности от едно място на друго.........Като за детската градина обяснение.........Аз имам 100 кила картофи и искам да си взема 3 кг сирене.........Ти имаш сирене.......Без парите НИЕ освен на добра воля трудно ще осъществим размяната.Парите са склад на труд време и стоки.........

[Money]

Не бе хора, вие пак смесвате двете теми. Пари vs суровина е за теоретични разработки

Златото в днешно време си е суровина и темата за прогнозите на цената на тази суровина и по втората тема

[Vladi666]

Money къде си ?

[Mike Florida]

Това не е вярно, ама всъщност си трябват две отделни теми за златото:

(1) златото като "пари" и макроикономическите последици от това (по-теоретична тема за подобни разисквания като в твоя пост) и

(2) златото като суровина и прогнози на къде отива цената на тази суровина


Защото по първата тема почти няма икономисти, които да са за това "парите да са злато"

А вторият въпрос пък си е съвсем отделен, щото златото може и без да е "пари" и даже точно защото не е пари, да си върви нагоре-надолу

Всяка една стока, която може да бъде остойностена и да служи за размяна към други стоки и услуги, отговаря на дефиницията "Пари". Цигарите са пари, захарта е пари.

Златото като суровина и вградената му полезност за хората, която има, просто превъзхожда много други суровини и физически стоки, в материалния свят, който познаваме. Затова то сред парите, е познато като пари прим!
Златото не е набедено за пари! То е пари поради самата му природа, както и парче салам може да бъде пари!

Ако аз продавам една кола, за мен е без значение срещу какво ще я разменя, интересува ме срещу каква СТОЙНОСТ ще я разменя!
Стойността е това, което определя курса на всяко едно нещо в материалния ни свят.

Така се получава, че парите по дефиниция са вид стока, междинна стока за размяна, но самите фиатни пари нямат стойност извън доверието в тях.
Ако имаш среда с измамни банкери и политици, следствието е това, че всичко, което има реална стойност в дадения момент е пари, единственото нещо, което не е пари, това са копюрите на правителствата!

И ако трябва да бъдем съвсем точни, това, което в масовата практика се нарича "пари"(фиат), по дефиниця е само "валута". Захарта е пари. Хляба е пари! Валутата не е пари? Валутата е разменна договорна единица, в рамките на обществен консенсус за размяна на реални стоки и услуги.
Самата валута няма никаква стойност сама по себе си и следователно нейната вложена стойност винаги е 0!

Парчето хляб може да има разлина стойност спрямо други материални блага или услуги, но неговата стойност не може да бъде никога 0, за разлика от тази на валутите!

[Kildirim_Bei]

Това не е вярно, ама всъщност си трябват две отделни теми за златото:

(1) златото като "пари" и макроикономическите последици от това (по-теоретична тема за подобни разисквания като в твоя пост) и

(2) златото като суровина и прогнози на къде отива цената на тази суровина


Защото по първата тема почти няма икономисти, които да са за това "парите да са злато"

А вторият въпрос пък си е съвсем отделен, щото златото може и без да е "пари" и даже точно защото не е пари, да си върви нагоре-надолу

Отговорът на втория въпрос е прост - златото е суровина в момента, която има множество приложения, освен като монети и кюлчета. Пазара може да играе където си поиска, но да не се забравя, че по същество е особена форма на картел, с водещи играчи Ню Йорк и Лондон. Например по време на дотком кризата падна до $300/oz и после сравнително бързо отиде на $1800/oz, което само споменатите батковци могат да обяснят. Единственото обяснение за мен е политическо - може би първо бяха решили краткосрочно да се ебават с руснаците, защото Русия точно тогава се бореше с кризата вследствие на бозите, сътворени от Горбачов и Елцин, Путин дойде на власт и май им дойде много хард. После пък се нахакаха на тяхната си криза 2007-8 и стана мултипликация. Мое мнение, може и да греша.
Но то е същевременно и актив - универсален и общоприет, вследствие на натрупана над 5000-годишна история, с което никой съвременен актив не може да се похвали. Говореше се за Индия, Китай и други култури, където притежаването на злато е традиция от хилядолетия, и не служи само за красота.
Майк е прав, предполагам, че и ти си на същото мнение, че при сегашната структура на финансовите пазари и паричното предлагане, златото не играе никаква роля (макроикономическа), освен ако в сравнително кратък период от време цената му не скочи 20-30 пъти от сегашните нива.

[Mike Florida]

Златото е било единствените честни пари, които човечеството някога е измисляло (плюс среброто за по-малките деноминации). Големият проблем е бил, че то е естествена спирачка пред инфлацията на валутата, както и пред всякакви други заигравки, на които сме били свидетели през последните 1000 години, особено през последните 100 от тях.
Затова е премахната всяква връзка между златото и паричното предлагане. Нито банките щяха да са това, което са, нито светът щеше да се е превърнал в такава долна консуматорска кочина. Нямаше да има Централни банки, защото съществуването им се обезсмисля - ако една банка не се регулира сама и не избира само най-читавите кредитополучатели, просто изхвърча от бизнеса - няма кой да я спаси, щото няма излишно жълто за харчене на вятъра. Нямаше да има и свръхконцентрация на богатството, както виждаме сега, защото на свръхбогатите щяха да им фалират бизнесите, ако не разделят част от богатството си с бачкьорите. Иначе няма да има кой да купува продуктите им и да върви бизнеса. Няма излишно жълто за количествени улеснения и закърпване на продънени държавни бюджети - ерго, държавата трябва не само да харчи, а и да мисли. И най-важното - няма излишно жълто за излишни войни (скъпо упражнение).

Перпетомобиле не съществува, именно поради това няма как да се избяга и да не се плати цената на финансовото и икономическо изкривяване, което имаме днес.

Без значение, дали златото някога отново ще подкрепя валути или не, то ще потърси справедливата си стойност, а тя ще е много по-различна от тази, която познаваме днес.

[Money]

Това не е вярно, ама всъщност си трябват две отделни теми за златото:

(1) златото като "пари" и макроикономическите последици от това (по-теоретична тема за подобни разисквания като в твоя пост) и

(2) златото като суровина и прогнози на къде отива цената на тази суровина


Защото по първата тема почти няма икономисти, които да са за това "парите да са злато"

А вторият въпрос пък си е съвсем отделен, щото златото може и без да е "пари" и даже точно защото не е пари, да си върви нагоре-надолу

Златото е било единствените честни пари, които човечеството някога е измисляло (плюс среброто за по-малките деноминации). Големият проблем е бил, че то е естествена спирачка пред инфлацията на валутата, както и пред всякакви други заигравки, на които сме били свидетели през последните 1000 години, особено през последните 100 от тях.
Затова е премахната всяква връзка между златото и паричното предлагане. Нито банките щяха да са това, което са, нито светът щеше да се е превърнал в такава долна консуматорска кочина. Нямаше да има Централни банки, защото съществуването им се обезсмисля - ако една банка не се регулира сама и не избира само най-читавите кредитополучатели, просто изхвърча от бизнеса - няма кой да я спаси, щото няма излишно жълто за харчене на вятъра. Нямаше да има и свръхконцентрация на богатството, както виждаме сега, защото на свръхбогатите щяха да им фалират бизнесите, ако не разделят част от богатството си с бачкьорите. Иначе няма да има кой да купува продуктите им и да върви бизнеса. Няма излишно жълто за количествени улеснения и закърпване на продънени държавни бюджети - ерго, държавата трябва не само да харчи, а и да мисли. И най-важното - няма излишно жълто за излишни войни (скъпо упражнение).

[Orthodox]

Златото е единствените честни пари, които човечеството някога е измисляло

[Kildirim_Bei]

Истински златен стандарт е когато една валута обезпечена със злато, ти позволява, ти с купюра от 100(валута Х), да отидеш и да я обмениш във всеки един момент към реално злато.
....
Когато им държиш валутата, дори и една прашинка от това злато, не е твое!
Държиш въздух!

Златото е било единствените честни пари, които човечеството някога е измисляло (плюс среброто за по-малките деноминации). Големият проблем е бил, че то е естествена спирачка пред инфлацията на валутата, както и пред всякакви други заигравки, на които сме били свидетели през последните 1000 години, особено през последните 100 от тях.
Затова е премахната всяква връзка между златото и паричното предлагане. Нито банките щяха да са това, което са, нито светът щеше да се е превърнал в такава долна консуматорска кочина. Нямаше да има Централни банки, защото съществуването им се обезсмисля - ако една банка не се регулира сама и не избира само най-читавите кредитополучатели, просто изхвърча от бизнеса - няма кой да я спаси, щото няма излишно жълто за харчене на вятъра. Нямаше да има и свръхконцентрация на богатството, както виждаме сега, защото на свръхбогатите щяха да им фалират бизнесите, ако не разделят част от богатството си с бачкьорите. Иначе няма да има кой да купува продуктите им и да върви бизнеса. Няма излишно жълто за количествени улеснения и закърпване на продънени държавни бюджети - ерго, държавата трябва не само да харчи, а и да мисли. И най-важното - няма излишно жълто за излишни войни (скъпо упражнение).
Свободното движение на капитали е отдавна измислено - взимаш торбата и отиваш където си искаш. Алеко май беше описал как вземаш златния лев и отиваш в Париж, Берлин, Женева или където и да е - приемат го 1:1 и пей сърце! Кеф ти бизнес, кеф ти шампанско и шантонерки!
Ние тука сега се изтрепахме да мислим 50 години за едно евро, и не знам докъде сме я докарали. Щатите трябваше да участват във финансирането на ПСВ и ВСВ и последиците от тях, за да направят долара световна валута. От каменната ера не сме поумнели много, струва ми се.

[Mike Florida]

Това злато е нищо!

Лесно може да се сметне само за Германия, които уж са от големите притежатели като частни лица.

8,918 тона са 8,918 000 кг. едно кило има 33 унции приблизително, 294,294,000. Всичко това като разделим на 81 милиона ще видим, че на човек се падат по 3,6 унции злато.

Това е абсолютно нищо, на фона на богатството на страната. Демек по никакъв начин не може да им помогне.

Личното ми мнение, че дори и обявеното злато го няма, защото то винаги е завишено и загубите на последното винаги са в повече от нелегалния внос, който пък не е в статистиката.

Така, че я има 3 унции на човек, я има 2.

Реално швейцарците имат на глава от населението най-големи частни резерви, но на фона на умопомрачителния им стандарт, който е в пъти по-голям от Германия, пак е нищо.

Ако погледнем Германия, която е Х8 като стандарт на България и ако знаем, че те имат приблизително 100 грама злато, то лесно можем да си представим ако българите имат 12,5 грама на човек, колко нищожно е това, пък дори и златото да скочи не по Х20, а Х40.

Разбира се българите нямат и толкова средно на глава от населението, НО и да имаха, та какво?

За колко стигат 12,5 грама Х20, на фона на загуба на доходи и изпаряване на общо благосъстояние? Според мен за никъде!

Така, че резервите на която и да са страна няма как да им помогнат, на фона на това, което идва!

[Mike Florida]

Интересно, че Италия и Франция, дето ги мислим яко закъсали, имат едни от най-големите златни резерви. Дали пък затова нямат особени грижи като си поискат кинти? А ЕЦБ, горките, много назад в класацията.
P.S. Само от 1ви до 6ти август имаше реални заявки за 128 т. на КОМЕКС (данни от сайта на СМЕ, около 410 000 унции).

Това злато нищо не играе, а и самото то е МИКРОНЧЕ, на фона на икономиките и дълговете им. И при това, че златото скочи 20 пъти, пак ще е микронче. Това злато просто ще си стои там като някакъв резерв от едно време.

Истински златен стандарт е когато една валута обезпечена със злато, ти позволява, ти с купюра от 100(валута Х), да отидеш и да я обмениш във всеки един момент към реално злато.
Преди това някоя страна и да има обезпечение от 2% от валутните си резерви със злато, това нищо не значи. Ти си имаш същата хартия, която няма никаква стойност извън икономиката и никой нищо не ти дължи! Дори и да говорим за страните с едни от най-големите резерви.
Когато им държиш валутата, дори и една прашинка от това злато, не е твое!
Държиш въздух!

[Mike Florida]

Франция, Италия, Германия и Швейцария изобщо не ги мисли.
Това са евентуални количества във населението на страните.

India 24,500 tonnes.

China 20,398 tonnes.

Germany 8,918 tonnes.

Italy 5,707 tonnes.

France 4,605 tonnes.

Switzerland 920 tonnes

Това злато е нищо!

Лесно може да се сметне само за Германия, които уж са от големите притежатели като частни лица.

8,918 тона са 8,918 000 кг. едно кило има 33 унции приблизително, 294,294,000. Всичко това като разделим на 81 милиона ще видим, че на човек се падат по 3,6 унции злато.

Това е абсолютно нищо, на фона на богатството на страната. Демек по никакъв начин не може да им помогне.

Личното ми мнение, че дори и обявеното злато го няма, защото то винаги е завишено и загубите на последното винаги са в повече от нелегалния внос, който пък не е в статистиката.

Така, че я има 3 унции на човек, я има 2.

[Kildirim_Bei]

Франция, Италия, Германия и Швейцария изобщо не ги мисли.
Това са евентуални количества във населението на страните.

India 24,500 tonnes.

China 20,398 tonnes.

Germany 8,918 tonnes.

Italy 5,707 tonnes.

France 4,605 tonnes.

Switzerland 920 tonnes

Може и да е така евентуално, но 90% от това са бижута.
В магазините в Германия масово ще видиш бижута от 8К злато, от 14К нагоре е лукс. При нас масово е 14К. В Индия казват 22К, 18К или 14К, но интересно, чак от догодина златните бижута ще се маркират с официални марки (както е при нас отдавна). Демек, не е много ясно какъв е карата на масовата бижутерия там.
Говоря само за инвестиционно.