Златото - Балон или не (2) ?

[Kildirim_Bei]

Виждам, че искаш да си докажеш тезата, но аз не съм съгласен с нея. Мога единствено да кажа какво е моето мнение по въпроса!

Майк, и двамата казваме едно и също. Ти каза "Бъдещето е извън пазара" и тук съм абсолютно съгласен и аз. Казах го по друг начин. Пазар няма и за нефта, и за златото, и за много други стратегически суровини. И не само бъдещето, но и настоящето е извън пазара за тях.
Виж, за картофи, моркови и други подобни, може и да има пазар.
За сегашната криза във финансите предположих преди време тук в дискусията едно решение, което е напълно възможно за изпълнение и съответства на политиката за масова цифровизация на парите и платежните средства като цяло. В момента, в който се прецени, че е удачно, в активите и пасивите на финансовите институции се подрязват сумите в определени съотношения и натрупаното напрежение в системата се облекчава. За кеша - съответна парична реформа, там знаем, че големият кеш гори с голям процент. Всичко е ок счетоводно, ще се измисли причина, реформа и т.н. по отношение на законодателство, хеле пък с последната пандемия и криза видяхме, че може всичко да се прави и стадото безропотно изпълнява. Пазарите ще коригират цените, цацата ще остане почти валат в новата реалност. Може златото да блесне пак, ако не го удавят с някой закон или ограничение в търговията, не дай Боже, и конфискация. Пример за това вече има.

[ratten]

анархията е прекалено висша форма на управление. много сме далече от нея.
свобода
безвластие
самосъзнание

[Mike Florida]

анархията е на една ръка от мизерията

ps. ама не е препоръка все пак ,,,

Анархията не е просто мизерия, тя е гарантирана смърт за 99,99999% от популацията!

[Mike Florida]

Няма обективни закони във финансовата и икономическата система след премахването на златният стандарт. Той беше гаранцията за обективност, защото ограничаваше нерентабилни бизнеси и неадекватни политически решения, както и възпрепятстваше измислени растежи и печалби.
Всички ще се съгласят, че днес има много компании и държави, които отдавна трябваше да са фалирали. Инвеститора трябва да е сигурен в това, че днес финансовата и икономическата система зависят от политически решения, демек, пак отиваме на хвърляне на боб и вътрешна информация.
Каква икономическа и финансова обективност има във факта, че днес целият свят живее назаем?!?

Виждам, че искаш да си докажеш тезата, но аз не съм съгласен с нея. Мога единствено да кажа какво е моето мнение по въпроса!

Законите на финансите и икономиката са напълно обективни! Толкова обектични, че ако в едно общество се увеличи печатането и раздаването на пари, за сметка на производството на блага, ясно е, че няма да има достатъчно блага за консумация, за сметка на изтрелващата им се цена!

Разбира се съвременната икономика и финанси са сложни и комплексни, за сметка на горния пример, което ще рече, че ако една страна като САЩ или ЕЦБ печата пари без да произвежда достатъчно противостоящи на това блага, приемането на тяхната валута от останалия свят може да забави значително процеса по колабирането на техните финансови системи и настъпването на чудовищна инфлация там! В крайна сметка обаче, това е неизбежно!

Политиката и политическата воля, не може да промени ОБЕКТИВИЗМА, на финансовата или икономическа система. Ако можеше, то нито Турция щеше да е в днешното си положение, нито Венецуела или Ливан!

Разминаването идва от там, че хората очакват БЪРЗА и ПРЯКА корелация, с печатането на пари, към срива във финансовта система и обезценката на фиатните пари. Но това не е така!

Голяма обезценка на фиатните пари и срив се чака от преди 7-8 години. Това, че много хора погрешно са прогнозирали тайминга(аз също), не означава, че същите няма да познаят за крайния резултат обаче, ГАРАНТИРАНО! По принцип ние тук може да стигнем до парадокса на редиците, при който хората винаги се склонни да повярват, че удължаването на нещо, почти винаги е възможно, когато е с малко. Така, се получава обаче, че малкото удължаване, винаги предпоставя, вярата за възможно ново такова. В една редица от 1 до 100, ние може да имаме 100 такива реда, на отлагане, но всички знаем, че въпреки парадоксалното логическо противоречие, към всеки следващ ред, от ред 1 до ред 88 (да речем), всъщност има огромно и непреодолимо разстояние!

Не отиваме до никакво хвърляне на боб или вътрешна информация, за всеки, който е инвестирал в това, да бъдат обективизирани законите на икономиката и финансовата система! В тази тема има хора, които се радват на 2% ръст или едва ли не им се плаче при 2% спад! Това е жалко и е следствие на пълното неразбиране, на това какво е златото или какво движи днешните пазари!

[precakanoto]

Майки , май анархията е най - добрата среда за обикновения човек .

анархията е на една ръка от мизерията

ps. ама не е препоръка все пак ,,,

[Kildirim_Bei]

Инвеститора трябва да разчита, на това, че финансовата и икономическата система зависят от обективни закони!

Пазарът може дълго време да игра "лудата Бети", но в крайна сметка субективната представа за имагинерна, пожелателна бъдеща реалност, винаги стига до точка на обективизиране!

Инвестиралия в злато го интересува само дали личната му прогноза, за това обективизиране, би била вярна, и съвсем не би следвало да го интересува пазара, днес, или мнението на стадни анализатори за бъдещето!

Няма обективни закони във финансовата и икономическата система след премахването на златният стандарт. Той беше гаранцията за обективност, защото ограничаваше нерентабилни бизнеси и неадекватни политически решения, както и възпрепятстваше измислени растежи и печалби.
Всички ще се съгласят, че днес има много компании и държави, които отдавна трябваше да са фалирали. Инвеститора трябва да е сигурен в това, че днес финансовата и икономическата система зависят от политически решения, демек, пак отиваме на хвърляне на боб и вътрешна информация.
Каква икономическа и финансова обективност има във факта, че днес целият свят живее назаем?!?

[Mike Florida]

Правилно казваш. Пазара определя цената на всичко.
И тъй като добре знаем, че пазар в класическия смисъл по идеите на Адам Смит отдавна няма, инвеститора може да разчита само на вътрешна информация или да хвърля боб. Парите, хвърлени за анализатори, могат да отидат за борба с глада в Африка примерно. И вероятно ползата от тях ще бъде много по-голяма, отколкото "добавената" стойност на техните "анализи и прогнози".

Инвеститора трябва да разчита, на това, че финансовата и икономическата система зависят от обективни закони!

Пазарът може дълго време да игра "лудата Бети", но в крайна сметка субективната представа за имагинерна, пожелателна бъдеща реалност, винаги стига до точка на обективизиране!

Инвестиралия в злато го интересува само дали личната му прогноза, за това обективизиране, би била вярна, и съвсем не би следвало да го интересува пазара, днес, или мнението на стадни анализатори за бъдещето!

[drakkar]

Майки , май анархията е най - добрата среда за обикновения човек .

[Kildirim_Bei]

Какво казва Маркс, няма никакво значение, той е подлога на банкерите и е написал един пропаганден пасквил, който пасквил е спонсориран от дядовците на тези недоклатеняци, които днес се изявяват като омбашии на човечеството и искат да правят някакъв "ресет"....


Успешните инвеститори винаги се интересуват, не от адекватността на пазара, ДНЕС, а единствено от адекватността на собственото си виждане за реализащията на бъдещето!

Правилно казваш. Пазара определя цената на всичко.
И тъй като добре знаем, че пазар в класическия смисъл по идеите на Адам Смит отдавна няма, инвеститора може да разчита само на вътрешна информация или да хвърля боб. Парите, хвърлени за анализатори, могат да отидат за борба с глада в Африка примерно. И вероятно ползата от тях ще бъде много по-голяма, отколкото "добавената" стойност на техните "анализи и прогнози".

[Mike Florida]

Мани я комунистическата идея По-ценното е, че той казва, че цената на златото не зависи пряко от налетите пари в системата. Ако беше така, сега трябваше да е поне 3000 долара унцията, ама не е И аз, и други сме правили тук сметки на база на паричното предлагане, инфлация и т.н., ама йок - нищо общо няма. Има и много други примери с кризи и т.н., когато цената на златото не се е държала адекватно.

Какво казва Маркс, няма никакво значение, той е подлога на банкерите и е написал един пропаганден пасквил, който пасквил е спонсориран от дядовците на тези недоклатеняци, които днес се изявяват като омбашии на човечеството и искат да правят някакъв "ресет"....

Маркс от 9 кладенеца е носил вода как индустриалния капитал е много "лош" и как всъщност, всички човешки беди произтичали от капитализма!
Дай ми на мен време и пари и ще ти напиша и 10 тома логически постройки, как нещо е лошо, като прихващам и тълкувам само избирателно фактологията в негативна посока, за да обслужа пропагандна цел Х! После като имам такива могъщи спонсори(като неговите), ще ми въведат трудовете при някой режим, и там ще се обяснява, че аз съм "велик" мислител, написал нещо невероятно прогресивно, което е "пътеводна светлина" за човечеството...

Още преди години съм писал тук, че целия комунизъм е дирижирана сценка, която единствена цел е била поробване на човечеството и създаване на глобално правителство от недосегаем псевдоелит, който да разполага с всички възможни ресурси, при минимално сведени такива към масите!
Едно време са ти говорили за комуни, за елиминиране на парите и тн...., сега внуците на същите тези гадове, говорят за елиминиране на частната собственост, липса на притежание и наемане на всичко от тях, тотален контрол на държавата над индивида, елиминиране на личната свобода, елиминиране на кеша.... Нещата са 1:1, само технологичната среда е изменена!
Комунизма не е противовес на капитализма, както някои си мислят! Комунизма е олигархично-феодална форма на капитализъм, под тоталитарната шапка на държавата! Комунизма е продължението на робството от феодализма! Той не е създаден, за да даде свобода на хората, а именно да върне тяхното робство, в още по-крайна форма!

По въпроса за златото, извън въведението....

Златото както и всяко едно друго нещо на този свят има "субективна" стойност. Не казвам цена, а казвам "стойност"!

Цената от своя страна, обективизира, вечната субективна стойност, НО само към конкретен момент! Нарича се "ПАЗАР"!

Когато някой инвестира/залага на златото, той инвестира в очакването за субективната бъдеща стойност на дадения актив, в очите на останалите пазарни участници!
Златото само по себе си няма стойност извън хората! Те му придават такава! Адекватността на цената, зависи от АБСОЛЮТНАТА адекватност на пазарните участници! Пазарните участници, доказано, никога не са били нито абсолютно рационални, нито абсолютно адекватни на бъдещето!

Именно за това, нито един актив, няма пряка пряка корелация като цена, КЪМ ТЕКУЩ момент, спрямо цена към БЪДЕЩ МОМЕНТ.

Бъдещето винаги е извън пазара!!! Това е причната да НЕ съществува адекватна цена към настоящ момент!

Успешните инвеститори винаги се интересуват, не от адекватността на пазара, ДНЕС, а единствено от адекватността на собственото си виждане за реализащията на бъдещето!

[Kildirim_Bei]

Комунистическата идея се оказа един спайк във мащабите на историческата картина, така че кво казал дедо Марск , Златото не го интересува много много, ако погледнем кво стана с рублата на СССР или лево от Бай Тошово време. Така било от време оно так ще бъде и в бъдеще .

Мани я комунистическата идея По-ценното е, че той казва, че цената на златото не зависи пряко от налетите пари в системата. Ако беше така, сега трябваше да е поне 3000 долара унцията, ама не е И аз, и други сме правили тук сметки на база на паричното предлагане, инфлация и т.н., ама йок - нищо общо няма. Има и много други примери с кризи и т.н., когато цената на златото не се е държала адекватно.

[Todor Sabev]

Всъщност идеите на Маркс са живи, тъй като в света се построи някакъв вид комунизъм.
Раздаването на пари от въздуха, спасяване на фалирали държави и институции, тотален контрол на медии, бюрократичен държавен апарат, корупция, налагане на външни и вътрешни политики на цели държави, и кво ли още не. А противопандемичните мерки са зле режисиран римейк на комунистически произвол, както ние си го знаем добре от практиката в миналото
Та в тая връзка реших да погледна Маркс кво е писал за златото.

[M]oney has no price. In order to form a part of this relative form of value of the other commodities, it would have to be brought into relation with itself as its own equivalent. (C.I: 189; emphasis added)
Gold has neither a fixed price nor any price at all, when it is a factor in the determination of prices and therefore functions as money of account. In order to have a price, in other words to be expressed in terms of a specific commodity functioning as the universal equivalent, this other commodity would have to play the same exclusive role in the process of circulation as gold. But two commodities which exclude all other commodities would exclude each other as well. (Cr. 75)
The price of the commodity which serves as a measure of value and hence as money, does not exist at all, because otherwise, apart from the commodity which serves as money I would need a second commodity to serve as money - double measure of value. ... There can therefore be no talk of a rise or fall in the price of money. (TSV.II: 201; italicized emphasis added)
Gold is a commodity like all other commodities, and at the same time, it is not a commodity like other commodities.
Marx, The Grundrisse, p. 151

Парите нямат цена (което добре го видяхме след последната криза), и следователно златото също няма цена ако се разглежда като някаква форма на пари. Златото е стока като всички други, ама не е баш така
Абсолютно точно и ясно, та да не се чудите що златото се държи така или иначе
Само спекулация му е майката, сега разбрах що има толкова много хартиено злато - да има аралък за всички мераклии да могат да участват в лотарията

Комунистическата идея се оказа един спайк във мащабите на историческата картина, така че кво казал дедо Марск , Златото не го интересува много много, ако погледнем кво стана с рублата на СССР или лево от Бай Тошово време. Така било от време оно так ще бъде и в бъдеще .

[Kildirim_Bei]

Всъщност идеите на Маркс са живи, тъй като в света се построи някакъв вид комунизъм.
Раздаването на пари от въздуха, спасяване на фалирали държави и институции, тотален контрол на медии, бюрократичен държавен апарат, корупция, налагане на външни и вътрешни политики на цели държави, и кво ли още не. А противопандемичните мерки са зле режисиран римейк на комунистически произвол, както ние си го знаем добре от практиката в миналото
Та в тая връзка реших да погледна Маркс кво е писал за златото.

[M]oney has no price. In order to form a part of this relative form of value of the other commodities, it would have to be brought into relation with itself as its own equivalent. (C.I: 189; emphasis added)
Gold has neither a fixed price nor any price at all, when it is a factor in the determination of prices and therefore functions as money of account. In order to have a price, in other words to be expressed in terms of a specific commodity functioning as the universal equivalent, this other commodity would have to play the same exclusive role in the process of circulation as gold. But two commodities which exclude all other commodities would exclude each other as well. (Cr. 75)
The price of the commodity which serves as a measure of value and hence as money, does not exist at all, because otherwise, apart from the commodity which serves as money I would need a second commodity to serve as money - double measure of value. ... There can therefore be no talk of a rise or fall in the price of money. (TSV.II: 201; italicized emphasis added)
Gold is a commodity like all other commodities, and at the same time, it is not a commodity like other commodities.
Marx, The Grundrisse, p. 151

Парите нямат цена (което добре го видяхме след последната криза), и следователно златото също няма цена ако се разглежда като някаква форма на пари. Златото е стока като всички други, ама не е баш така
Абсолютно точно и ясно, та да не се чудите що златото се държи така или иначе
Само спекулация му е майката, сега разбрах що има толкова много хартиено злато - да има аралък за всички мераклии да могат да участват в лотарията

[Hermes73]

Интуицията е добре, но трябва да знаеш, какви са причините.
Чрез какъв ресурс се води развитието на световната икономика в последните десетилетия. Този ресурс е рефинансирането на частния дълг с постоянно снижаване на цената на кредита. Понеже стойността на кредита не може да падне под нулата (за разлика от депозитния доход), към 2008 г. ресурсът е изчерпан. Всичко останало е запушване на дупки.
С други думи, вече 12 години цялата система се намира не просто в системна криза, а на прага на разрушението! А нейните ръководителите не просто отказват да обсъждат тази ситуация, но и активно противодействат на тези, които се опитват да повдигнат някак темата.
Днес вече е ясно, че ситуацията е станала критична. Изборът е прост, днес той се изразява под формата на „Плана Байдън“ и „Плана Тръмп“, които много условно може да се опишат така: или повишаваме лихвите и спасяваме финансовите институции чрез емисии (със срив на реалния сектор на икономиката), или поддържаме реалния сектор с ниски лихвени проценти и сриваме финансовия сектор.
Причините за такъв избор са ясни: капиталът днес не се възпроизвежда (кризата влиза в активен стадий), ако не се вдигат лихвите, той и остава на загуба, което изисква постоянно емитиране и подкрепа за нейна сметка на финансовия сектор. Фактически в икономиката има изтласкване на реалната добавена стойност на емисионните доходи. Винаги в историята това приключва с икономическа катастрофа (при това при всички парите скачат, започва циркулиране на трилионни купюри).

Интуицията почерпи сили именно от прочетеното по темата за дълга .И закрепването на системата и ПрОсПеРиТеТа на фондовия пазар въпреки логичния срив който трябваше да настъпи.И понеже аз обичам простата математика така и не можах да приема БуМа на ДАУ и СИЕ за естествен-виждах само и единствено системи подаващи животоподдържащ разтвор на един вече изпаднал в кома организъм.НЯМА изход от СИСЕМНАТА КРИЗА без много болка.Като цяло цивилизацията ни е в ступик-от лошо към по-лошо.Имаме проблеми в икономиката..........демографията........неизпълни мите социални обещания в богатите страни........лимит на ресурс на планетата..........навлизаме в ШЕСТОТО планетарно измиране на животински и растителни видове което напрактика ни тласка към изчезването и на нашия вид-последното такова е било преди 60 милиона години и прекратява 130 милиона години доминация на динозаврите.........И за всичко това е виновна системата на парите от въздуха-първо частична за периода от 1913 година до 1971 годинаа после и пълна до наши дни.......Създаването на това богатство от нищото ускорява изброените от мен процеси в геометрична прогресия.Африка удвои населението си за 50 години .Дохода там нарасна средно от 10 до 15 ПЪТИ на глава за тези 50 години и вече имаш континент гълтащ стоки и ресурс от 20 до 30 ПЪТИ повече спрямо 1971 година.Това е трагедия..............За хората и планетата.Затова смятам за много ЛИЦЕМЕРНО точно тези които създадоха настоящия хаос да направят изкупителна жертва милиарди човешки същества с МеРоПрИяТиЕтО..........Което за жалост почти е неизбежно.Или под формата която готвят или под формата на голяма война.

[hazard]

Ще се чуствам.Свободата е вътре в душата на човек.Дори и в затвора психически подготвения спокойно посреща съдбата си.Идващото го усетих интуитивно преди години.......Просто работата на системата издаваше че ще дойде момент на голямо зачистване .Аз съм готов за всичко което ще ми донесе промяната която предстои.Златото може само да ми помогне.

Интуицията е добре, но трябва да знаеш, какви са причините.
Чрез какъв ресурс се води развитието на световната икономика в последните десетилетия. Този ресурс е рефинансирането на частния дълг с постоянно снижаване на цената на кредита. Понеже стойността на кредита не може да падне под нулата (за разлика от депозитния доход), към 2008 г. ресурсът е изчерпан. Всичко останало е запушване на дупки.
С други думи, вече 12 години цялата система се намира не просто в системна криза, а на прага на разрушението! А нейните ръководителите не просто отказват да обсъждат тази ситуация, но и активно противодействат на тези, които се опитват да повдигнат някак темата.
Днес вече е ясно, че ситуацията е станала критична. Изборът е прост, днес той се изразява под формата на „Плана Байдън“ и „Плана Тръмп“, които много условно може да се опишат така: или повишаваме лихвите и спасяваме финансовите институции чрез емисии (със срив на реалния сектор на икономиката), или поддържаме реалния сектор с ниски лихвени проценти и сриваме финансовия сектор.
Причините за такъв избор са ясни: капиталът днес не се възпроизвежда (кризата влиза в активен стадий), ако не се вдигат лихвите, той и остава на загуба, което изисква постоянно емитиране и подкрепа за нейна сметка на финансовия сектор. Фактически в икономиката има изтласкване на реалната добавена стойност на емисионните доходи. Винаги в историята това приключва с икономическа катастрофа (при това при всички парите скачат, започва циркулиране на трилионни купюри).