Златото - Балон или не (2) ?

[Vladi666]

Money къде си ?

[Mike Florida]

Това не е вярно, ама всъщност си трябват две отделни теми за златото:

(1) златото като "пари" и макроикономическите последици от това (по-теоретична тема за подобни разисквания като в твоя пост) и

(2) златото като суровина и прогнози на къде отива цената на тази суровина


Защото по първата тема почти няма икономисти, които да са за това "парите да са злато"

А вторият въпрос пък си е съвсем отделен, щото златото може и без да е "пари" и даже точно защото не е пари, да си върви нагоре-надолу

Всяка една стока, която може да бъде остойностена и да служи за размяна към други стоки и услуги, отговаря на дефиницията "Пари". Цигарите са пари, захарта е пари.

Златото като суровина и вградената му полезност за хората, която има, просто превъзхожда много други суровини и физически стоки, в материалния свят, който познаваме. Затова то сред парите, е познато като пари прим!
Златото не е набедено за пари! То е пари поради самата му природа, както и парче салам може да бъде пари!

Ако аз продавам една кола, за мен е без значение срещу какво ще я разменя, интересува ме срещу каква СТОЙНОСТ ще я разменя!
Стойността е това, което определя курса на всяко едно нещо в материалния ни свят.

Така се получава, че парите по дефиниция са вид стока, междинна стока за размяна, но самите фиатни пари нямат стойност извън доверието в тях.
Ако имаш среда с измамни банкери и политици, следствието е това, че всичко, което има реална стойност в дадения момент е пари, единственото нещо, което не е пари, това са копюрите на правителствата!

И ако трябва да бъдем съвсем точни, това, което в масовата практика се нарича "пари"(фиат), по дефиниця е само "валута". Захарта е пари. Хляба е пари! Валутата не е пари? Валутата е разменна договорна единица, в рамките на обществен консенсус за размяна на реални стоки и услуги.
Самата валута няма никаква стойност сама по себе си и следователно нейната вложена стойност винаги е 0!

Парчето хляб може да има разлина стойност спрямо други материални блага или услуги, но неговата стойност не може да бъде никога 0, за разлика от тази на валутите!

[Kildirim_Bei]

Това не е вярно, ама всъщност си трябват две отделни теми за златото:

(1) златото като "пари" и макроикономическите последици от това (по-теоретична тема за подобни разисквания като в твоя пост) и

(2) златото като суровина и прогнози на къде отива цената на тази суровина


Защото по първата тема почти няма икономисти, които да са за това "парите да са злато"

А вторият въпрос пък си е съвсем отделен, щото златото може и без да е "пари" и даже точно защото не е пари, да си върви нагоре-надолу

Отговорът на втория въпрос е прост - златото е суровина в момента, която има множество приложения, освен като монети и кюлчета. Пазара може да играе където си поиска, но да не се забравя, че по същество е особена форма на картел, с водещи играчи Ню Йорк и Лондон. Например по време на дотком кризата падна до $300/oz и после сравнително бързо отиде на $1800/oz, което само споменатите батковци могат да обяснят. Единственото обяснение за мен е политическо - може би първо бяха решили краткосрочно да се ебават с руснаците, защото Русия точно тогава се бореше с кризата вследствие на бозите, сътворени от Горбачов и Елцин, Путин дойде на власт и май им дойде много хард. После пък се нахакаха на тяхната си криза 2007-8 и стана мултипликация. Мое мнение, може и да греша.
Но то е същевременно и актив - универсален и общоприет, вследствие на натрупана над 5000-годишна история, с което никой съвременен актив не може да се похвали. Говореше се за Индия, Китай и други култури, където притежаването на злато е традиция от хилядолетия, и не служи само за красота.
Майк е прав, предполагам, че и ти си на същото мнение, че при сегашната структура на финансовите пазари и паричното предлагане, златото не играе никаква роля (макроикономическа), освен ако в сравнително кратък период от време цената му не скочи 20-30 пъти от сегашните нива.

[Mike Florida]

Златото е било единствените честни пари, които човечеството някога е измисляло (плюс среброто за по-малките деноминации). Големият проблем е бил, че то е естествена спирачка пред инфлацията на валутата, както и пред всякакви други заигравки, на които сме били свидетели през последните 1000 години, особено през последните 100 от тях.
Затова е премахната всяква връзка между златото и паричното предлагане. Нито банките щяха да са това, което са, нито светът щеше да се е превърнал в такава долна консуматорска кочина. Нямаше да има Централни банки, защото съществуването им се обезсмисля - ако една банка не се регулира сама и не избира само най-читавите кредитополучатели, просто изхвърча от бизнеса - няма кой да я спаси, щото няма излишно жълто за харчене на вятъра. Нямаше да има и свръхконцентрация на богатството, както виждаме сега, защото на свръхбогатите щяха да им фалират бизнесите, ако не разделят част от богатството си с бачкьорите. Иначе няма да има кой да купува продуктите им и да върви бизнеса. Няма излишно жълто за количествени улеснения и закърпване на продънени държавни бюджети - ерго, държавата трябва не само да харчи, а и да мисли. И най-важното - няма излишно жълто за излишни войни (скъпо упражнение).

Перпетомобиле не съществува, именно поради това няма как да се избяга и да не се плати цената на финансовото и икономическо изкривяване, което имаме днес.

Без значение, дали златото някога отново ще подкрепя валути или не, то ще потърси справедливата си стойност, а тя ще е много по-различна от тази, която познаваме днес.

[Money]

Това не е вярно, ама всъщност си трябват две отделни теми за златото:

(1) златото като "пари" и макроикономическите последици от това (по-теоретична тема за подобни разисквания като в твоя пост) и

(2) златото като суровина и прогнози на къде отива цената на тази суровина


Защото по първата тема почти няма икономисти, които да са за това "парите да са злато"

А вторият въпрос пък си е съвсем отделен, щото златото може и без да е "пари" и даже точно защото не е пари, да си върви нагоре-надолу

Златото е било единствените честни пари, които човечеството някога е измисляло (плюс среброто за по-малките деноминации). Големият проблем е бил, че то е естествена спирачка пред инфлацията на валутата, както и пред всякакви други заигравки, на които сме били свидетели през последните 1000 години, особено през последните 100 от тях.
Затова е премахната всяква връзка между златото и паричното предлагане. Нито банките щяха да са това, което са, нито светът щеше да се е превърнал в такава долна консуматорска кочина. Нямаше да има Централни банки, защото съществуването им се обезсмисля - ако една банка не се регулира сама и не избира само най-читавите кредитополучатели, просто изхвърча от бизнеса - няма кой да я спаси, щото няма излишно жълто за харчене на вятъра. Нямаше да има и свръхконцентрация на богатството, както виждаме сега, защото на свръхбогатите щяха да им фалират бизнесите, ако не разделят част от богатството си с бачкьорите. Иначе няма да има кой да купува продуктите им и да върви бизнеса. Няма излишно жълто за количествени улеснения и закърпване на продънени държавни бюджети - ерго, държавата трябва не само да харчи, а и да мисли. И най-важното - няма излишно жълто за излишни войни (скъпо упражнение).

[Orthodox]

Златото е единствените честни пари, които човечеството някога е измисляло

[Kildirim_Bei]

Истински златен стандарт е когато една валута обезпечена със злато, ти позволява, ти с купюра от 100(валута Х), да отидеш и да я обмениш във всеки един момент към реално злато.
....
Когато им държиш валутата, дори и една прашинка от това злато, не е твое!
Държиш въздух!

Златото е било единствените честни пари, които човечеството някога е измисляло (плюс среброто за по-малките деноминации). Големият проблем е бил, че то е естествена спирачка пред инфлацията на валутата, както и пред всякакви други заигравки, на които сме били свидетели през последните 1000 години, особено през последните 100 от тях.
Затова е премахната всяква връзка между златото и паричното предлагане. Нито банките щяха да са това, което са, нито светът щеше да се е превърнал в такава долна консуматорска кочина. Нямаше да има Централни банки, защото съществуването им се обезсмисля - ако една банка не се регулира сама и не избира само най-читавите кредитополучатели, просто изхвърча от бизнеса - няма кой да я спаси, щото няма излишно жълто за харчене на вятъра. Нямаше да има и свръхконцентрация на богатството, както виждаме сега, защото на свръхбогатите щяха да им фалират бизнесите, ако не разделят част от богатството си с бачкьорите. Иначе няма да има кой да купува продуктите им и да върви бизнеса. Няма излишно жълто за количествени улеснения и закърпване на продънени държавни бюджети - ерго, държавата трябва не само да харчи, а и да мисли. И най-важното - няма излишно жълто за излишни войни (скъпо упражнение).
Свободното движение на капитали е отдавна измислено - взимаш торбата и отиваш където си искаш. Алеко май беше описал как вземаш златния лев и отиваш в Париж, Берлин, Женева или където и да е - приемат го 1:1 и пей сърце! Кеф ти бизнес, кеф ти шампанско и шантонерки!
Ние тука сега се изтрепахме да мислим 50 години за едно евро, и не знам докъде сме я докарали. Щатите трябваше да участват във финансирането на ПСВ и ВСВ и последиците от тях, за да направят долара световна валута. От каменната ера не сме поумнели много, струва ми се.

[Mike Florida]

Това злато е нищо!

Лесно може да се сметне само за Германия, които уж са от големите притежатели като частни лица.

8,918 тона са 8,918 000 кг. едно кило има 33 унции приблизително, 294,294,000. Всичко това като разделим на 81 милиона ще видим, че на човек се падат по 3,6 унции злато.

Това е абсолютно нищо, на фона на богатството на страната. Демек по никакъв начин не може да им помогне.

Личното ми мнение, че дори и обявеното злато го няма, защото то винаги е завишено и загубите на последното винаги са в повече от нелегалния внос, който пък не е в статистиката.

Така, че я има 3 унции на човек, я има 2.

Реално швейцарците имат на глава от населението най-големи частни резерви, но на фона на умопомрачителния им стандарт, който е в пъти по-голям от Германия, пак е нищо.

Ако погледнем Германия, която е Х8 като стандарт на България и ако знаем, че те имат приблизително 100 грама злато, то лесно можем да си представим ако българите имат 12,5 грама на човек, колко нищожно е това, пък дори и златото да скочи не по Х20, а Х40.

Разбира се българите нямат и толкова средно на глава от населението, НО и да имаха, та какво?

За колко стигат 12,5 грама Х20, на фона на загуба на доходи и изпаряване на общо благосъстояние? Според мен за никъде!

Така, че резервите на която и да са страна няма как да им помогнат, на фона на това, което идва!

[Mike Florida]

Интересно, че Италия и Франция, дето ги мислим яко закъсали, имат едни от най-големите златни резерви. Дали пък затова нямат особени грижи като си поискат кинти? А ЕЦБ, горките, много назад в класацията.
P.S. Само от 1ви до 6ти август имаше реални заявки за 128 т. на КОМЕКС (данни от сайта на СМЕ, около 410 000 унции).

Това злато нищо не играе, а и самото то е МИКРОНЧЕ, на фона на икономиките и дълговете им. И при това, че златото скочи 20 пъти, пак ще е микронче. Това злато просто ще си стои там като някакъв резерв от едно време.

Истински златен стандарт е когато една валута обезпечена със злато, ти позволява, ти с купюра от 100(валута Х), да отидеш и да я обмениш във всеки един момент към реално злато.
Преди това някоя страна и да има обезпечение от 2% от валутните си резерви със злато, това нищо не значи. Ти си имаш същата хартия, която няма никаква стойност извън икономиката и никой нищо не ти дължи! Дори и да говорим за страните с едни от най-големите резерви.
Когато им държиш валутата, дори и една прашинка от това злато, не е твое!
Държиш въздух!

[Mike Florida]

Франция, Италия, Германия и Швейцария изобщо не ги мисли.
Това са евентуални количества във населението на страните.

India 24,500 tonnes.

China 20,398 tonnes.

Germany 8,918 tonnes.

Italy 5,707 tonnes.

France 4,605 tonnes.

Switzerland 920 tonnes

Това злато е нищо!

Лесно може да се сметне само за Германия, които уж са от големите притежатели като частни лица.

8,918 тона са 8,918 000 кг. едно кило има 33 унции приблизително, 294,294,000. Всичко това като разделим на 81 милиона ще видим, че на човек се падат по 3,6 унции злато.

Това е абсолютно нищо, на фона на богатството на страната. Демек по никакъв начин не може да им помогне.

Личното ми мнение, че дори и обявеното злато го няма, защото то винаги е завишено и загубите на последното винаги са в повече от нелегалния внос, който пък не е в статистиката.

Така, че я има 3 унции на човек, я има 2.

[Kildirim_Bei]

Франция, Италия, Германия и Швейцария изобщо не ги мисли.
Това са евентуални количества във населението на страните.

India 24,500 tonnes.

China 20,398 tonnes.

Germany 8,918 tonnes.

Italy 5,707 tonnes.

France 4,605 tonnes.

Switzerland 920 tonnes

Може и да е така евентуално, но 90% от това са бижута.
В магазините в Германия масово ще видиш бижута от 8К злато, от 14К нагоре е лукс. При нас масово е 14К. В Индия казват 22К, 18К или 14К, но интересно, чак от догодина златните бижута ще се маркират с официални марки (както е при нас отдавна). Демек, не е много ясно какъв е карата на масовата бижутерия там.
Говоря само за инвестиционно.

[hazard]

Франция, Италия, Германия и Швейцария изобщо не ги мисли.
Това са евентуални количества във населението на страните.

India 24,500 tonnes.

China 20,398 tonnes.

Germany 8,918 tonnes.

Italy 5,707 tonnes.

France 4,605 tonnes.

Switzerland 920 tonnes

[Correctively objective]

Не бачка така живота!
Примерите ти са тотално нерелевантни.

Същото би било като да отидеш в банката и да ти откажат трансфер и теглене и да ти кажат: "ние ще ти ги дадем ама да видим кога... ". Това са неща със сериозни последствия!

Със сигурност не съм от хората, които смятат, че след гръмване на COMEXa, златото на другия ден по азиятски борси и тн. ще е Х2, но това ще бъде поредното парче от деструкцията на финансовата система каквато я познаваме и ще приближи златните буби с една крачка по-близко до това, което те очакват.
Реално много хора, включително и аз чакам гръмване на ДБ, със сигурност няма да ги оставят и да кажат на всички, "пичове, това беше няма нищо останало пийте студената вода!". Ще ги спасяват, както ще спасяват и COMEXa, въпроса е, че всички тези неща са с огромни последствия и малко по-малко се извършват крачки, които са в позитив на златото и в негатив на всички, които залагат срещу него, в спот са или ЕТФи на същото.

Така, че няма никаква драматизация, просто поредно парче от пъзела ще се отчупи някой ден, а всичко малко по-малко се нарежда спрямо това, златото да намери една много по-висока стойност в бъдеще!

Инвестицията в злато при днешната ситуация е като колода от домино, само че падането на отделните елементи понякога се забавя, защото едно или друго парче за залюлява, преди да направи неминуемото си падане над следващото. Гравитацията към фалшивата и изкривена финансова система обаче е безмилостна, така, че с времето цялата колода ще извърви и своя път!

В тоя форум няма човек , който да не е убеден , че златото съхранява стойност ...............
Всеки 10 - класник , да не говорим за Първокурсник в УНСС , знае , че по идиотско нещо , да си държал 10 000 $ като такива , от началото на 20 век до сега - Няма .
Тогава са били състояние , сега са месечна заплата на майор от армията ..................
На всички е ясно , че след 10 - 20 -50 години , сегашните пари , няма да са това , което са в момента , а ако си ги обърнал в злато , до тогава , Евентуално , би могъл да запазиш донякъде стойноста им .................

Но ....
1 . Това са неща , който касаят не съвсем много близкото бъдеще ...

2. Казах , общоизвести са нещата .... дори и за шведите от Столипиново ...... и в този контекст ............ колко пъти е нормално да се пишат азбучни истини от живота ?

3 . Всички хора работят , харчат , спестяват за неща в най близко бъдеще ( кола , колело ,почивка , обучение ........) и пак работят , харчат , спестяват ....................и т.н т.н................. Колко от тук пишещите и четящите им ОСТАВАТ по 10 000 лева на месец , които няма къде ,как и защо да наместят като банкноти , и това всеки месец и ВСЕКИ месец да купуват монети , за да запазят стойноста им за след години .....Може и да има такива ....но според мен е хубаво да си харчиш парите , щом изкарваш ...... Иначе , става ''чичо Скруч ''

4. Много по интересно и полезно е със знанията които притежава всеки , да се стреми да Предположи и Предугади ПЪТЯ по който Златото ще стигне ТАМ КЪДЕТО ВСИЧКИ ЗНАЯТ ОТ ВЕКОВЕ , ЧЕ ОТИВА .......... И за такива места като форуми и за самия него си ..............
Иначе , във форумите , например , се получава сборище на сектанти , повтарящи едно и също като мантра да захлас ..............
Другият вариант е ......комерс изгода ............

5. Всеки , които се отнася с насмешка съм предположенията и желанието да се долови трасето по което златото ще иде там , където ВСИЧКИ ЗНАЯТ че ще иде .............е добре всеки месец да си купува със парите , които може да отдели по една люспа или монета или кюлче ....... НО е смахнато да го описва или повтаря Великата Истина за златото всеки ден , по 5 пъти ............... от години


И така .....

Айде , че окъснях за пляжжжжж .............. По натам ще бистря графиката .... Щото за мене е по интересно и доходоносно да се движа със Златото по пътя му И ДА КУПИШ КОГАТО ТРЯБВА , отколкото да купиш КОГАТО МОЖЕШ или още по лошо , когато СИ ИЗПЛАШЕН , че всичко пропада ............

[Kildirim_Bei]

Много хора си казват какво би станало ако златото скочи Х20 пъти? Има ли толкова желаещи трилиони на пзара да са там?

Ми то вече е скочило 20 пъти, на базата на това, че в Лондон 95% от златото е хартиено, а само 5% действително.
...............
Разбира се това са бакалски сметки и не може да се приемат 1:1! Въпроса е, че по никакъв начин една цена от Х10-Х15 не изглежда шокираща, на фона на това, каква прашинка би била на фона на общия обем инвестиции в злато, дори и ДНЕС, дори и при днешната финансова рамка и текущата цена на златото!

Ако златото скочи Х20 пъти ще покрие само около половината от М0 в световен мащаб. Правя сметката само за инвестиционно злато, и то да е около 25% от всичкото добито през историята до сега (около 40 000т инвестиционно). Може и малко отгоре да е, защото мисля, че никоя държава няма да каже точно колко злато има. Сметката е $51.5 трлн при $40 000/oz.

Top 20 according to World Gold Council's latest rankings (as of August 2020)

Интересно, че Италия и Франция, дето ги мислим яко закъсали, имат едни от най-големите златни резерви. Дали пък затова нямат особени грижи като си поискат кинти? А ЕЦБ, горките, много назад в класацията.
P.S. Само от 1ви до 6ти август имаше реални заявки за 128 т. на КОМЕКС (данни от сайта на СМЕ, около 410 000 унции).

[Mike Florida]

По някое време златото пак ще направи корекция и тогава мишките отново ще изкочат от дупките!