Златото - Балон или не (2) ?

[pipbel]

QUO[TE=hazard;n3686807]Интересно мнение на Harry Dent като опонент на Питър Шиф, от оня ден:

Акциите ще се сринат с 40% до Април и няма да се възстановят в продължение на десетилетия (аналогия със японските акции от 80-те години)
Мисля, златото ще види окончателното си рали до 2200 долара за унция през следващата година, преди да падне до многогодишните минимуми. След 2022 г. новите минимуми трябва да представят нова възможност за закупуване. „От 2022 г. нататък ще купувам злато, то ще се задържи по-добре от повечето стоки“, каза той..........
[QUOTE]

Булшит. As usual.
Всеки "гений" с кристална топка периодично прави някакви прогнози с надежда поне веднъж да излезе прав ( като часовника) та белким стане известен и медийно популярен

"Why do we fall for such tricks and listen to market forecasters who are no better than astrologers. Because the human mind is a pattern seeking mind. We are all descended from people who are good pattern finders."

"Market forecasters will fill your ear but will never fill your wallet." Warren Buffett

[Mike Florida]

главният проблем с логиката е, че никога не можем да знаем всички входящи променливи. Т.е. правим изводи само от наличната информация. Да обаче никога не разполагаме с цялата информация. "логичните" изводи престават да са такива, в момента в който открием скритото. Тогава правим пляс по челото и си казваме, че те сега вече ни е ясно.


та твърде често нашата "логика" ни пречи да видим ясно нещата. Защото не искаме да си развалим хубавата насока която сме си построили предварително.

Променливите отново са плод на логична последователност на обстоятелства! Променливите не са извън логиката! Както казах единствено шанса е това, което винаги е скрито! Защото "шанса" може да включва изцяло нови и неизвестни обстоятелства, които изначално не могат да бъдат обхванати от логика!

Виждал съм те какви ги пишеш в NYSE, прокламираш за някакави стартегии за следване на емоции, тласъци и тн..., но аз не мога да се съглася с нещо подобно. В момента тези си свои разсъждения се опитваш да ми ги пакетираш и тук!

Тъй като сме в темата за златото, то бих дал няколко насоки относно логиката и променливите, като променливите могат да бъдат обхванати изцяло от логика, просто зависи от дълбочината на мисълта при отделния индивид! Ако един индивид има възможност със своята логична мисъл да обхваща, малко променливи и то главно повърхностни такива.... това не е защото променливите са скрити и трудно могат да бъдат дефинирани, това е защото дадения индивид до там са му възможностите!

Пример злато:

А. Повърхностни променливи
- инфлация
- лихви
- печатане на пари
Б. Средно дълбочинни
- политика
- потенциални шокови ситуации
- манипулации на пазара (като хипотеза)
В. Дълбочинни
- алчност на пазара
- корелация с други финансови активи
- "справедлива стойност" не реално, а в очите на публиката (балонизиране)

Какво ни казва примера? Публиката се огранчава предимно до (А), за (Б) е информирана, но рядко го отчита, за (В) голямата маса от хора, дори не знаят и, че съществува, но то си е там, не защото е скрита променлива(а защото е скрито от мисленето на масата)! В момент когато пазара на злато, както сега се движи, предимно от секция (В), всички, които гледат към А и Б, смятат, че всъщност на пазара липсва логика! А тя си е там!

[terziеv]

Не те разбирам, дай някой пример, щото ние по природа сме логично и трезвено мислещи мъже.
Спираш да си задаваш въпроси ли ?

Има един виц за блондинката и вероятността на улицата да срещнеш извънземните. Според нея е 50/50 -или ще срещнеш или няма да срещнеш. Нещо такова.

-

пък за инфлацията, която я няма... и нямало да я има... нямам думи просто. Съгласен съм обаче, че златото е в пряка, а не в обратна корелация с пазара.

[terziеv]

Логиката ни дава насоки, а не абсолютните отговори! Абсолютните отговори са само за този, който знае бъдещето и съответно как би се разпределил шанса!

Когато си запознат с логиката, ти вече може да гадаеш и за шанса, съобразно личния ти житейския опит!

главният проблем с логиката е, че никога не можем да знаем всички входящи променливи. Т.е. правим изводи само от наличната информация. Да обаче никога не разполагаме с цялата информация. "логичните" изводи престават да са такива, в момента в който открием скритото. Тогава правим пляс по челото и си казваме, че те сега вече ни е ясно.


та твърде често нашата "логика" ни пречи да видим ясно нещата. Защото не искаме да си развалим хубавата насока която сме си построили предварително.

[hazard]

Интересно мнение на Harry Dent като опонент на Питър Шиф, от оня ден:

Акциите ще се сринат с 40% до Април и няма да се възстановят в продължение на десетилетия (аналогия със японските акции от 80-те години)
Мисля, златото ще види окончателното си рали до 2200 долара за унция през следващата година, преди да падне до многогодишните минимуми. След 2022 г. новите минимуми трябва да представят нова възможност за закупуване. „От 2022 г. нататък ще купувам злато, то ще се задържи по-добре от повечето стоки“, каза той.

„Очаквам златото да поскъпне ... когато тази криза започне да се увеличава през следващата година, ще има повече напечатани стимули, в началото ще се покачи. Целта ми е 2200 долара “, каза Дент. „$ 2200 е силната съпротива през следващите месеци и след това се срива до минимумите си за 2015 г., около $ 1000.“

Икономиката няма да види инфлация през следващата година; напротив, големите дефлационни сили ще тласнат както акциите, така и златото надолу заедно, каза Дент.

„Когато дефлацията настъпи, както когато Lehman Bros. удари в средата на 2008 г., златото изведнъж спадна с 33%, среброто с 50%, това не беше безопасното убежище във Голямата финансова криза, нито ще бъде безопасното убежище в този спад. , тъй като този спад ще доведе до дефлация, това е, което ще доведе до злато до 1000 долара “, каза той.

Златото има силна корелация с инфлацията и по-важното с инфлационните очаквания.

Малко вероятно е скоро инфлацията да се върне в икономиката, добави Дент.

„Никога няма да видите инфлация за дълго време. Тя ще се върне бавно в следващия бум, няма да се притеснявате за инфлацията след година или две от сега. Ще изчезне “, каза той.

В дългосрочен план златото ще се възстанови, когато инфлацията се върне.

„В дългосрочен план златото определено ще процъфтява със следващия стоков цикъл. Мисля, че следващият стоков цикъл, като цяло, след като златото е лидер в благородните метали, може да е най-силният в историята, защото нововъзникващите страни, които ще бъдат движещи този следващ бум, Азия, Близкия Изток и Африка, консумират много повече стоки като процент от доходите им, отколкото при капиталовите стоки “, каза той.

След като това се случи, прогнозите за 5 000 долара злато стават възможни, но златото едва ли ще види такива нива поне до 2038 г., каза Дент.

Що се отнася до физическото търсене, силно търсене от Азия ще продължи да повишава цените на златото в дългосрочен план.

„Югоизточна Азия и Индия ще предизвикат следващия бум и тези хора ще бъдат големи потребители на злато в допълнение към всички останали стоки“, каза той.

През следващите две години, докато златото се дефлира в стойност, се очаква висококачествени облигации, като Treasuries и AAA корпоративни облигации, да надминат, каза Дент.

"Това, което ми харесва, и това, което се е получило добре [по време на] депресията от 30-те години, особено катастрофата от 1929 до 1932: облигации с най-високо качество", каза той. „Предвиждам при срив, при който акциите ще спаднат със 70% до 90% през следващите две години, 30-годишната, най-дългосрочната облигация на Министерството на финансите на САЩ, която в момента дава само около 1,5%, ще се повиши 30% до 40% в стойност. "

[hazard]

Трябва да станете сценарист. Доста добър филм би се получил. Това с ордите визирам.

Не че нещо, ама ТИ да не би миналата Коледа, да си допускал изобщо това драматично представление със Ковида ? Едва ли ?
Щото буболечките тук бяха подготвени психическо-финансово и се очакваше предстоящия икономически срив.
И миналата година черните краски звучаха пак налудначаво, дааа, ДАУ растеше, птичките пееха.

Мен например жената ме отучи да търся логика и причинно-следствени връзки. Признавам си, че едва след като свалих "очилата" на логиката, започнах да проумявам това онова.

Не те разбирам, дай някой пример, щото ние по природа сме логично и трезвено мислещи мъже.
Спираш да си задаваш въпроси ли ?

[Mike Florida]

Флоридов, признавам ти, че си супер ценен за форума; дори само защото гледаш да се обосноваваш, а не да обидиш някого с две думи. Обаче си е вярно, че фантазията и желанията те отнасят отвъд реалността. В случая абсолютизираш логиката, което е наистина незряло и присъщо на хората без богат житейски опит. Мен например жената ме отучи да търся логика и причинно-следствени връзки. Признавам си, че едва след като свалих "очилата" на логиката, започнах да проумявам това онова. Колкото и да ти е странно твърде често умереното мнение се явява крайно.

байдъвей... форумът, та и сайтът като цяло, е безподобна клоака. Няколко пъти вече се замислям дали няма мегдан за малко по-истински финансов/икономически ресурс.

Логиката ни дава насоки, а не абсолютните отговори! Абсолютните отговори са само за този, който знае бъдещето и съответно как би се разпределил шанса!

Когато си запознат с логиката, ти вече може да гадаеш и за шанса, съобразно личния ти житейския опит!

[The Matrix]

Не си мисли, че задължително количествените натрупвания водят до качествени изменения!

На първо място е важен изначалния материал, а след това спецификата на обстоятелствата!

Количествените натрупвания водят до качествени изменения само и единствено, ако има непрекъснатост на процеса! И той е винаги спираловиден, а не линеен! Спре ли процеса, всичко започва отново от начало и от началната точка.

[terziеv]

Да наистина имам голяма фантазия , но каквото и да пиша го подкрепям с логическа постройка! Една или друга логика, не винаги се валидира от живота, но по-важното е, че в 95% от случаите хората не отхвърлят самата логика, а отхвърлят едно или друго, само защото им се струва "крайно", или както често се случва ,отхвърляне през това, че не ги устройва!

Флоридов, признавам ти, че си супер ценен за форума; дори само защото гледаш да се обосноваваш, а не да обидиш някого с две думи. Обаче си е вярно, че фантазията и желанията те отнасят отвъд реалността. В случая абсолютизираш логиката, което е наистина незряло и присъщо на хората без богат житейски опит. Мен например жената ме отучи да търся логика и причинно-следствени връзки. Признавам си, че едва след като свалих "очилата" на логиката, започнах да проумявам това онова. Колкото и да ти е странно твърде често умереното мнение се явява крайно.

байдъвей... форумът, та и сайтът като цяло, е безподобна клоака. Няколко пъти вече се замислям дали няма мегдан за малко по-истински финансов/икономически ресурс.

[Mike Florida]

Няма такова нещо. Нищо не “героизирам”. Указвам ти, че ти липсва социален запис. Липсва ти опит. Подскачаш като пърле пред майка.

Това е мое последно включване за тази година. Искам да чета. Спирам да пиша .

Не си мисли, че задължително количествените натрупвания водят до качествени изменения!

На първо място е важен изначалния материал, а след това спецификата на обстоятелствата!

[Selena]

1. Добре, че има държавен "резерв", това преобръща картинката! Хората да са спокойни!
Елементаризъм е да се използва думата "конспирация"! Това е малоумно голо етикетче, което е лишено от каквото и да е съдържание! Винаги има, Защо, ДА, или Защо, НЕ!

2. От както те помня в тоя форум, все се изкарваш "герой", че си забегнала от България! Ако някой не е имигрирал в чужбина, един вид не е видял нито трудности, нито "борба" в живота!

3. В тоя форум пишем 30 човека, има няма по всички теми.... Ще стане прекалено тихо ми се струва...

4.Не си мисли, че имаш по-висок морал или човешка етика от мен, само защото личните ти интереси и обвързаност, към едно или друго, са препрограмирали мисленето ти в една или друга посока! Трябва да си даваме ясна сметка, че в ситуацията с вируса, ти не пишеш от гледна точка нито на трезвата логика, нито от гледна точка на човешката етика. Ти пишеш от гледна точка на собствените ти интереси, и тези собствени интереси, пакетираш като морал и етика!
Моралът и етиката би следвало да са независими от личните интереси на един или друг човек! Ако се окаже, че ти си от застрашена група, като същевременно си с незасегнати или слабозасегнати доходи, възможно е да нямаш необходимата емпатия, през която ти да обективизираш моралната си и етична оценка за общата ситуация, от гледна точка на останалите хора! Това беше само в частта, морал и етика! Съвсем отделен въпрос е, чисто на логика, това, което ти казват или искаш да вярваш, че е възможно, дали наистина е такова!

Няма такова нещо. Нищо не “героизирам”. Указвам ти, че ти липсва социален запис. Липсва ти опит. Подскачаш като пърле пред майка.

Това е мое последно включване за тази година тук в тази тема. Искам да чета. Спирам да пиша .

[Mike Florida]

Трябва да станете сценарист. Доста добър филм би се получил. Това с ордите визирам.

Да наистина имам голяма фантазия , но каквото и да пиша го подкрепям с логическа постройка! Една или друга логика, не винаги се валидира от живота, но по-важното е, че в 95% от случаите хората не отхвърлят самата логика, а отхвърлят едно или друго, само защото им се струва "крайно", или както често се случва ,отхвърляне през това, че не ги устройва!

[Mike Florida]

“Без да искам да обидя Селенчето, но тя е типичен представител, на тези хора, които смятат, че при "колапс", може да отиде някъде и да "копа". Защо? Защото не вниква достатъчно дълбоко, в това, какво реално ще се случи при един подобен колапс, а това е именно описания сценарий. Същото е и сега с ИЗМАМАТА Коронавирус. Тя си мисли, че "всеки живот има значение" и подкрепя сценария, в опит да защитава каузата за спасение на 5 или 8 хиляди, предимно стареца или крайно болни хора(хипотетично спасяване само), но пропуска, че в същия момент обрича десетки и стотици хиляди други, на преждевременна смърт, от нелечение на болести и крайна бедност!”


Бе то и аз не искам да те обиждам, но “Селенчето” е минало през гладните 1992, 1996, 2008, а ти си теоретик със жълто около устата. Много приказваш, а малко слушаш. Типичен представителна на родените 90 те години. Много американски футуристични филми, малко практически опит.

1. България има държавен резерв и е житницата на Европа, това едно. Второ - пич светът въобще не започва с това, че си прочел пет книжки и още пет конспиративни сайта.

2. Подозирам, че и извън България за продължителен период от време не си живял. Пишеш ан гро.

За златото нацелваш някои работи. Съвет от мен - повече слушай, по-малко пиши. Тук има хора, които почти не приказват, но малкото, което казват е много ценно.

Аз лично смятам значително да си намаля постовете. 3. Има хора, които искам да чуя, а това значи по-малко да приказвам.

4. А цинизмът в частта на изказването ти за старците го подминавам. Ще остарееш и ти.Именно защото така разсъждавате по-младите ще берете много отровни плодове.

1. Добре, че има държавен "резерв", това преобръща картинката! Хората да са спокойни!
Елементаризъм е да се използва думата "конспирация"! Това е малоумно голо етикетче, което е лишено от каквото и да е съдържание! Винаги има, Защо, ДА, или Защо, НЕ!

2. От както те помня в тоя форум, все се изкарваш "герой", че си забегнала от България! Ако някой не е имигрирал в чужбина, един вид не е видял нито трудности, нито "борба" в живота!

3. В тоя форум пишем 30 човека, има няма по всички теми.... Ще стане прекалено тихо ми се струва...

4.Не си мисли, че имаш по-висок морал или човешка етика от мен, само защото личните ти интереси и обвързаност, към едно или друго, са препрограмирали мисленето ти в една или друга посока! Трябва да си даваме ясна сметка, че в ситуацията с вируса, ти не пишеш от гледна точка нито на трезвата логика, нито от гледна точка на човешката етика. Ти пишеш от гледна точка на собствените ти интереси, и тези собствени интереси, пакетираш като морал и етика!
Моралът и етиката би следвало да са независими от личните интереси на един или друг човек! Ако се окаже, че ти си от застрашена група, като същевременно си с незасегнати или слабозасегнати доходи, възможно е да нямаш необходимата емпатия, през която ти да обективизираш моралната си и етична оценка за общата ситуация, от гледна точка на останалите хора! Това беше само в частта, морал и етика! Съвсем отделен въпрос е, чисто на логика, това, което ти казват или искаш да вярваш, че е възможно, дали наистина е такова!

[Selena]

“Без да искам да обидя Селенчето, но тя е типичен представител, на тези хора, които смятат, че при "колапс", може да отиде някъде и да "копа". Защо? Защото не вниква достатъчно дълбоко, в това, какво реално ще се случи при един подобен колапс, а това е именно описания сценарий. Същото е и сега с ИЗМАМАТА Коронавирус. Тя си мисли, че "всеки живот има значение" и подкрепя сценария, в опит да защитава каузата за спасение на 5 или 8 хиляди, предимно стареца или крайно болни хора(хипотетично спасяване само), но пропуска, че в същия момент обрича десетки и стотици хиляди други, на преждевременна смърт, от нелечение на болести и крайна бедност!”


Бе то и аз не искам да те обиждам, но “Селенчето” е минало през гладните 1992, 1996, 2008, а ти си теоретик със жълто около устата. Много приказваш, а малко слушаш. Типичен представителна на родените 90 те години. Много американски футуристични филми, малко практически опит.

България има държавен резерв и е житницата на Европа, това едно. Второ - пич светът въобще не започва с това, че си прочел пет книжки и още пет конспиративни сайта.

Подозирам, че и извън България за продължителен период от време не си живял. Пишеш ан гро.

За златото нацелваш някои работи. Съвет от мен - повече слушай, по-малко пиши. Тук има хора, които почти не приказват, но малкото, което казват е много ценно.

Аз лично смятам значително да си намаля постовете. Има хора, които искам да чуя, а това значи по-малко да приказвам.

А цинизма в частта на изказването ти за старците го подминавам. Ще остарееш и ти. Именно защото така разсъждавате по-младите ще берете много отровни плодове.

[Hermes73]

Това , което се пише тук с тези апокалиптични прогнози е несериозно , дори бих го определил като налудничаво .... В темата за имотите също е напрегнато се пишат глупости , но поне отчаянието не ги е докароло до полуда , ами се заканват да си организират среща офлайн и да се сбият като истнски мъже. Ако наистина вярват в подобни апокалиптични сценарии , не виждам как ще ги спаси златото , да си строят бункер , да го пълнят с консерви и тоалетна артия , обезателно да си вземат оръжие и амуниции .... Така се готвят хората , които вярват , че Апокалипсиса е близо .

В човешката природа от хилядолетия ....Много и много хилядолетия се е вписала размяната на вещи в социалното общуване.Макар и да не го осъзнаваме всеки един от нас ежедневно прави много размени.В крайна сметка в самата същност на определението пари е размяната-Парите са еквивалента на време предмети и усилие който ни помага да направим размяната разбираема и лесна.Чрез това универсално средство ние бързо се ориентираме именно в РАЗМЯНАТА.В началото размяната била повече като жест на добра воля между две групи срещащи се в граничните си територии-акт на добра воля за избягване на ненужни конфликти.Но ние като вид се развиваме.От лов и събирачество започваме някъде преди 8-9000 години п.н.е. да строим първите постоянни селища.Това съвпада с първите стъпки в отглеждането на житото.Житото е в основата на цялата ни градска цивилизация.С него се появяват и първите големи излишаци на храна което води до освобожаване на много хора от ежедневната нужда за набавяне на храна и за първото социално разслоение на база притежаване на храна и предмети в самата общност.Нещата постепено се усложняват и водят до създаване на два големи центъра около 4000 п.н.е. на цивилизации от градски тип.Египет и Междуречието-Месопотамия.И докато в Египет се развива типичното кошерно общестово начело с жреческата каста и нейното олицетворение фараона и стоковите взаимоотношения са силно централизирани от храмовете и държавата то в Месопотамия не е така.Началото на съвремения начин на социални взаимоотношения базирани на размяната и търговията е поставено имено там.В началото поради самата специфика на многобройни градове-държави размяната и търговията започнали да процъфтяват в този много плодороден район.Започва бурно развитие на основните клонове на съвремената наука.появявят се и първото ПИСМО спомагащо много за осчетоводяването на търговията.И някъде около 3000 п.н.е. се появява и първата мерна единица в злато и сребро .От тогава до сега ЗЛАТОТО И СРЕБРОТО 5000 години са приемани за еквивалент на всякакви стоки и услуги.Цивилизациите са изчезвали но не и социалните взаимоотношения на размяна в основата на които при поява на излишаци винаги били златото и среброто.Много цивилизации са преживели своя Апокалипсис.Нима римляните от славните години на император Траян след победите на даките и успехите в Месопотамия са могли да предположат че от 1 000 000 жители по това време 400 години по-късно града ще бъде 50-60 000 ?За добиване на представа колко е сложно саздаването и изхранването на милионен град ще добавя че чак към 1850 години на планетата се появява нов милионе град -Лондон.Трябвало да изминат 1500 години за да успее друга цивилизация да поддържа град с 1 000 000 жители.В центъра на Рим ще пасат овце и кози по запустелите площади.Но златото и среброто въпреки упадъка продължили да играят огромната социална роля при РАЗМЯНАТА.Примерите са много в тази насока.........Изводите ги оставям на четящите за бъдещата роля на размяната златото и среброто..........