Златото - Балон или не ?

[pipbel]

зависи кое смяташ за пари, ако е М2

С тая графика така както си я пуснал може да впечатлиш само аджамии...
По важно е и как расте ( осцилира около нея ) златото, тоест какво е рейшото помежду им.
За последните 30г най евтино е било златото през 2001 и 2002 с 18,6 и 17.8 рейшо.
Най скъпо през 2012 и 1988 - съответно 5.7 и 5.9
Средната стойност за всички години е малко над 10.6
В момента сме на 11, т.е. една идея само подценени ламаринките...ма това всичко само спрямо М2, без да се отчитат другите фактори.

[Black and white cat-foot]

Като преглеждах темата назад оставам с впечатлението, че златото стои константа. Злато се добива - близо 3000 тона злато се добива на година. Не знам дали е повече от парите дето се печатат или не. Това е горе долу колкото златния резерв на Германия. Преди се е добивало по-малко. Ама последните години (10-20 години) с нови методи се вдига добива. И той постоянно се вдига.

И така кое е повече - печатането на пари или добива на злато.

зависи кое смяташ за пари, ако е М2

[mathematician]

Като преглеждах темата назад оставам с впечатлението, че златото стои константа. Злато се добива - близо 3000 тона злато се добива на година. Не знам дали е повече от парите дето се печатат или не. Това е горе долу колкото златния резерв на Германия. Преди се е добивало по-малко. Ама последните години (10-20 години) с нови методи се вдига добива. И той постоянно се вдига.

И така кое е повече - печатането на пари или добива на злато.

[ED]

За US иконимиката по-голямо значение има частния дълг (домакинства и бизнес), т.к държавния може да расте колкото си искат (пример Япония), докато частния няма как. Стигне ли лимита следва контракция/ рецесия/ и т.н.
А иначе фактори бол -но основните са тези + прспективите за инфлация и разтеж.

[mathematician]

едно време просто кредитора е обявявал война и си е взимал насила дължимото

Може би затова САЩ поддържат такава силна армия. Малко трудно ще спечелиш войната и ще си вземеш дължимото.

[mathematician]

[Black and white cat-foot]

Дълга (или по-скоро дълговото бреме) се редуцира по няколко начина – погашение, реструктуриране или опрощаване, съкращение на разходите (и трите са дефлационни) и монетизиране (инфлационен ефект). Обикновено се случва в комбинация като най-приемлива форма е монетизирането, т.к редуцира до голям степен дефлационните процеси.
Виж това да се управлява курса на една валута вече е друга работа. Участниците са доста повече, както и интересите на всеки един от тях. За да се обезцени долара, търсенето на други валути трябва да е по-силно от това за долара – Евро, Йена, Юан, Франкове, паунди и пр.
1/ ФЕД спря печатницата 2014та, а всички останали продължават!
2/ Къде биха инвестирали европейски и японски пенсионни и застрахователни фондове (където са и най-големите пари) като се има предвид доходността на пазарите?
3/ Както каза голяма част от дълга е в долари, а каква валута трябва да купува длъжника (в развиващия се свят) за да си погасява кредита?

Рано или късно тенденцията ще обърне, КОГА вече е друг въпрос!

едно време просто кредитора е обявявал война и си е взимал насила дължимото

[mathematician]

Когато говорите за дългове имайте предвид разликата между дълга на физическо лице, юридическо лице и правителство.

Все пак дълговете на едно физическо лице имат някакъв логичен край (като се спомине).

За сметка на това правителствата се сменят. Правителствените дълговете се трупат, нямат краен срок за изплащане. Важното е да се обслужват. Да си вървят лихвените плащания. Старите се връщат с нови и така.

Имаше някакви данни (графики), които му се занимава да ги намери - какъв процент от данъчните приходи отиват за обслужването на дълговете. Примерно 90-те години за обслужването на дълговете на САЩ са отивали 15%, сега са само 6-7% - предполагам заради ниски лихви.

И сложете накрая, че дълговете на САЩ са в долари, а те могат да ги печатат.

И още една гледна точка. Ако се абстрахирате от пари (хартиени/златни) и ги приемете само като средство за размяна/оценка на реални активи, ще видите че икономиката на САЩ е номер 1. Повечето новости, изобретения, патенти, модели на правене на бизнес се пръкват там. От друга гледна точка САЩ губят някакви интереси към други индустрии. В историята САЩ са били номер 1 производител на въглища, после на стомана, после на автомобили, после на електроника. Но в момента не са.


Идеята на поста е, че има и още фактори, които влияят върху тези процеси. Примерно, аз дадох няколко, но може да има и още, за които не се сещаме и дори даже "великите" анализатори и те не се сещат.

[ED]

Дълга (или по-скоро дълговото бреме) се редуцира по няколко начина – погашение, реструктуриране или опрощаване, съкращение на разходите (и трите са дефлационни) и монетизиране (инфлационен ефект). Обикновено се случва в комбинация като най-приемлива форма е монетизирането, т.к редуцира до голям степен дефлационните процеси.
Виж това да се управлява курса на една валута вече е друга работа. Участниците са доста повече, както и интересите на всеки един от тях. За да се обезцени долара, търсенето на други валути трябва да е по-силно от това за долара – Евро, Йена, Юан, Франкове, паунди и пр.
1/ ФЕД спря печатницата 2014та, а всички останали продължават!
2/ Къде биха инвестирали европейски и японски пенсионни и застрахователни фондове (където са и най-големите пари) като се има предвид доходността на пазарите?
3/ Както каза голяма част от дълга е в долари, а каква валута трябва да купува длъжника (в развиващия се свят) за да си погасява кредита?

Рано или късно тенденцията ще обърне, КОГА вече е друг въпрос!

Доколкото съм запознат дълг може да се изчисти с връщане на дължимото или с обезценка на стойността да дължимото. Ако дългът не може да се върне, защото нямаш от къде има два пътя :
1. или задраскваш дълга, ако кредитора ти е съгласен да ти го опрости /едва ли/,
2. или трябва да се обезцени чрез обезценка на валутата, в която е той , а това става, чрез хиперинфлация, за която няма условия към момента.
Ако приемем, че повечето световен дълг е в долари , то трябва да има достатъчно много участници , които да имат интерес от евентуален колапс на долара, в противен случай едва ли рязко може да се случи нещо , виж постепенно е по-възможно, ако интереса е съществен.

[Black and white cat-foot]

Така е,но златото за периода който си пуснал графика /аз също от тогава го следя/ е скочил грубо 5 пъти.Много акции са се покачили много повече,и има много повече и ПО-СИГУРНИ възможности за отиграване на корекциите.

сигурно, но за този период и много златодобивни компании са се покачили много повече нали

[Дядо Коледа]

Струва ми се че вие гледате наивно на нещата. Кризи (кредитни) е имало и ще има и в бъдеще без значение дали парите са хартиени или златни!!! И причината за кризите е достигането на нива на дълг, които стават непосилни за обслужването му и респективно започва намаляването, му което на практика е намаление на паричната маса => дефлация => рецесия => безработица => и т.н! Ако си мислите, че при златен стандарт не е имало кризи и че няма да има сте в голяма заблуда. Само GOOGL-нете за броя на дефолтите и ще останете изненадан от броя им в историята! А златния стандарт кога е отменен???
Пак повтарям причината за кризите не зависи от вида на парите а от човешкия механизъм на поведение, който се повтаря циклично всеки 50-80 години. Натрупване на кредит (разбирай благосъстояние, което значително изпреварва продуктивността) => изчистване на кредит (намаляване на благосъстоянието). Или икономически разцвет и рецесия (депресия) – BOOM AND BUST!

Те това е

Доколкото съм запознат дълг може да се изчисти с връщане на дължимото или с обезценка на стойността да дължимото. Ако дългът не може да се върне, защото нямаш от къде има два пътя :
1. или задраскваш дълга, ако кредитора ти е съгласен да ти го опрости /едва ли/,
2. или трябва да се обезцени чрез обезценка на валутата, в която е той , а това става, чрез хиперинфлация, за която няма условия към момента.
Ако приемем, че повечето световен дълг е в долари , то трябва да има достатъчно много участници , които да имат интерес от евентуален колапс на долара, в противен случай едва ли рязко може да се случи нещо , виж постепенно е по-възможно, ако интереса е съществен.

[ED]

До някъде съм съгласен, но въпросът е какво друго ще замести долара в близко бъдеще. Историята показва, че обикновено най-големата икономика играе тази роля! Засега е САЩ, в бъдеще може би ще е Китай и така нататък.

Това с покупателната способност на американеца към момента е ТАКА, но това е лебедовата песен на Цар-Долар, защото благодарение на деструктивната имперска политика провеждана в последните 10-15 години Щатите успяха да разбутат ЕС, скарат ЕС и Русия, запалят северна африка и близкия изток.... малко в стил не е важно, че аз съм зле...важното е Вуте да е по-зле....

При текущия сетъп долара макар и тотално измислена валута е 2 крачки пред йени, евра, паунди и франки...просто защото те печатат здраво в момента, а политическата обстановка не дава предпоставки за голямо доверие във всички фиатни пари без изключение... тогава нормалната реакция е да се стискат долари, защото са най-разпространени, резервна валута и защото световната търговия е все още в долари....

това обаче започва да се пропуква и е въпрос на време Китайци, Руснаци, Бразилци , Индийци да минат на някаква друга разплащателна единица....наивно е да се смята че ще са техните също така измислени и издънени валути... по-скоро след следващата криза ще има някакво обвързване с златото ако не пълен то поне частичен златен стандарт най-малкото за международната търговия...

Колкото повече го гледам Тръмп толкова повече си мисля, че той е човекът който е 'избран' да разбута кошарата....

метафорично казано
Това с фиатните пари е като играта на карти....всички около масата сядат с някакви карти и знаят, че картите се въртят между тях като по-добрия, по-хитрия успява да обере картите на останалите играчи.... когато някой на масата започне да вади АСА от ръкавите и да обира системно другите играчи е върос на време да стане боя.... в момента най-много аса вади Най-големия бандит на масата с най-големите пищови....затова точката на кипене все още не е достигната, но е върпос на време и най-търпеливите да избухнат.

[ED]

Струва ми се че вие гледате наивно на нещата. Кризи (кредитни) е имало и ще има и в бъдеще без значение дали парите са хартиени или златни!!! И причината за кризите е достигането на нива на дълг, които стават непосилни за обслужването му и респективно започва намаляването, му което на практика е намаление на паричната маса => дефлация => рецесия => безработица => и т.н! Ако си мислите, че при златен стандарт не е имало кризи и че няма да има сте в голяма заблуда. Само GOOGL-нете за броя на дефолтите и ще останете изненадан от броя им в историята! А златния стандарт кога е отменен???
Пак повтарям причината за кризите не зависи от вида на парите а от човешкия механизъм на поведение, който се повтаря циклично всеки 50-80 години. Натрупване на кредит (разбирай благосъстояние, което значително изпреварва продуктивността) => изчистване на кредит (намаляване на благосъстоянието). Или икономически разцвет и рецесия (депресия) – BOOM AND BUST!

Те това е

Много наивно гледате на нещата.... Добре сте описали кога е създаден ФЕД и добива на долари от там, я сега кажете от колко време сме започнали да печатаме хартийки и от колко време добиваме злато. Колко хора управлят и решават кой колко да печата и колко хора решават кой колко злато да произвежда??!?!? Истината е че който, колкото и каквито фиатни инструменти да измисли, то винаги ще има кризи свързани с тях, но дали бихме могли да кажем това и за жълтото?

[Грую Груев]

Сега, то е много вярно това, което пише Берти, ама не е баш така (на майчин език)
Срутването на САЩ, колкото и да е желано от мнозина, а и напълно резонно, че и справедливо, ще се проточи във времето, поради 2 основни причини:
- няма кой да ги замести, просто няма кой - видяхте какво стана с еврото, нали?
- това няма как да се случи без огромен катаклизъм (дори война), какъвто никой не иска
Като добавим към тезо 2 основни причини и една трета, която е също толкова съществена, а именно, че жълтото го държат основно разни тъмнозелени бантустанци, а не големите играчи, и то стана една - мани, мани.

Затова и доларът няма да крашне, поне не скоро - всички са наясно с това, което се случва, Берти е напълно прав, но и всички удобно си затварят очите - къде от страх, къде от зор, все тая, ама си траят. Това означава само едно нещо - твърде голям хазарт в цената на златото. Да, логиката е да се качи и то много, но реалността е малко по-различна - просто има прекалено много хартия и си я сипват където, както и колкото си искат!

[bertram]

Това с покупателната способност на американеца към момента е ТАКА, но това е лебедовата песен на Цар-Долар, защото благодарение на деструктивната имперска политика провеждана в последните 10-15 години Щатите успяха да разбутат ЕС, скарат ЕС и Русия, запалят северна африка и близкия изток.... малко в стил не е важно, че аз съм зле...важното е Вуте да е по-зле....

При текущия сетъп долара макар и тотално измислена валута е 2 крачки пред йени, евра, паунди и франки...просто защото те печатат здраво в момента, а политическата обстановка не дава предпоставки за голямо доверие във всички фиатни пари без изключение... тогава нормалната реакция е да се стискат долари, защото са най-разпространени, резервна валута и защото световната търговия е все още в долари....

това обаче започва да се пропуква и е въпрос на време Китайци, Руснаци, Бразилци , Индийци да минат на някаква друга разплащателна единица....наивно е да се смята че ще са техните също така измислени и издънени валути... по-скоро след следващата криза ще има някакво обвързване с златото ако не пълен то поне частичен златен стандарт най-малкото за международната търговия...

Колкото повече го гледам Тръмп толкова повече си мисля, че той е човекът който е 'избран' да разбута кошарата....

метафорично казано
Това с фиатните пари е като играта на карти....всички около масата сядат с някакви карти и знаят, че картите се въртят между тях като по-добрия, по-хитрия успява да обере картите на останалите играчи.... когато някой на масата започне да вади АСА от ръкавите и да обира системно другите играчи е върос на време да стане боя.... в момента най-много аса вади Най-големия бандит на масата с най-големите пищови....затова точката на кипене все още не е достигната, но е върпос на време и най-търпеливите да избухнат.