Златото - Балон или не ? (архив до 8.04.2016 г.)

[tea_cup]

Кипърското правителство планира да продаде част от златните си резерви през следващите месеци, каза финансовият министър Харис Георгиадис, цитиран от "Блумбърг". Решението обаче трябва да бъде одобрено от кипърската централна банка

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=1926194

[ghettoff]

dddd, каквото е можело да си купиш с 1 унция злато по време на римската империя, това може да си купиш и днес. Някъде четох пример за официална мъжка дреха - тогава 1 роба, сега 1 хубав костюм. Казвам ти, нищо не се променило. Колкото би платил за телевизор в унции злато през 2011 г., почти толкова ще платиш и през 2013 г. +/- някой пренебрежим процент. Направи си сметката и сам ще се учудиш. Това е така, защото златото е най-пари.

[dddd]

Ravnovesie, с теб го обяснявахме преди година, но нямаше ефект. Реших да повторя нещата нкратко, като се надявам този път да ме разберат. Сега е по-лесно защото златото пада здраво.

[ravnovesie]

Явно ще се наложи да разяснявам някои основни принципи.

Обяснил си ги много добре нещата, но за съжаление мисля че няма да бъдеш разбран. Защото за да бъдеш разбран се изисква някакво познаване поне на основите на механизмите на парична политика. А в привържениците на златото няма дори и наченки на такова знание. Така че в момента все едно им приказваш на китайски. Четат думите, но никаква логика не виждат.

[Schumacher]

Gold’s fair value is $800 an ounce
Commentary: What price is justified by gold’s fundamentals?
http://www.marketwatch.com/story/gol...ist=beforebell

[mechobikov]

Кой е казал че има криза на доверие. Депозитите почти не мърдат. Разплащанията си вървят през банки. Балансите на отделни банки се свиха, но на повечето важни се разшириха последните години.

Абе, сладко приказваш и не мога да разбера къде е уловката, ама си държа и кеш у БУРКАНИ.

[dddd]

Сякаш не знаеш. С това, че през 2013 г. има няколко трилиона напечатани нови пари и с това, че както те, така и държавният дълг на САЩ се е вдигнал многократно и неконтролеруемо през последните няколко години. С това монетарната политка навлезе в непозната досега територия и всякакви паралели с 1980 година са необосновани и хипотетични. Това е различното.

Разбрах те. Този път е различно!!!!

Но че най-парите са златото и че всъщност всичко около него мени стойността си - това се е запазило непроменено от хиляди години.

Това не е вярно. Когато отидеш в техномаркет да си купиш телевизор няма да приемат кюлче от 20 грама а ще поискат левове. Златото е стока и актив. На моменти е надценен в други е подценен.

При условие, че са "добити" експоненциално трилиони нови долари, йени, евра и паунди за кратко време можеш ли да ме убедиш в обратното?

Точно това ви е проблема. Паричнат маса и резервите на ФЕД са две различни понятия. Затова казвам, че всичките ви изводи са изначално погрешни. Единствения начин да се окажете прави е временно тази заблуда да приема все повече нови почитатели. Явно ще се наложи да разяснявам някои основни принципи.
Започвам от България защото тук схемата е изчистена от печатане на пари. До 2008 година имахме постоянен ръст на паричната маса с 20-30% годишно. Когато дойде кризата тя изведнъж се сви. М1 регистрира годишен спад от 15 процента а М2 се справи по-добре, но пак имаше голямо сътресение. Резултата е рецесия и тотална криза. В последствие в България започнаха да влизат еврофондове и се засили износа и паричната маса се стабилизира. Нека си представим какво би се случило без наличие на централни банки, които да компенсират спада на паричната маса. САЩ са навлязли в криза. Фалирал е лемънбрадърс. Никой не иска да взема кредити и наличните кредити се погасяват. Никой не дава пари на заем защото не е сигурен, че ще му ги върнат. Това води до спад в количеството на парите. Спада на парите засилва депресията, което повтаря цикъла и води до нов спад. Имаме фалити, глад, срив в цените на суровините. В такива условия никой няма стимул да произвежда. Най-добрата инвестиция е кеша защото на следващия ден ще можеш да си купиш повече стоки отколкото сам можеш да произведеш. Резултата е небивал глад като 1932-1933 година. Това е неизбежно при златен стандарт. При него циклите се редуват и депресиите са опустошителни. Обаче се появява "гадния" ФЕД и решава, че ще замести изчезващата парична маса чрез отпускане на заеми на желаещи да получат кредит. Привържениците на апокалиптичните и конспиративни теории непрекъснато пропускат да отбележат, че през първите 12 месеца от програмата на ФЕД увеличението на М2 беше доста по-малко от увеличението на активите на ФЕД. През 2009 и 2010 абсолютното увеличение на М2 в Китай беше по-голямо от това в САЩ, ЕС и Япония взети заедно. Всичко това доказва, че ФЕД и ЕЦБ не са били в нито един момент рискови за предизвикване на инфлация. Реално погледнато надуването на суровините беше резултат от безпрецедентното надуване на частен кредит в Китайската икономика. Същевременно въпреки обективната липса на каквито и да било дългосрочни инфлационни рискове битуваше погрешното мнение, че света и особено САЩ ще изпаднат в състояние на хиперинфлация и единствената защита от нея е златото. Това е несъстоятелно защото централните банки имат безпрецентно силни оръжия за борба с нея. Никога не е имало по-голямо несъответсвие между старх от инфлация и ресурс за борба с нея. По всяко време централните банки биха могли да изтеглят трилиони евро и долари и да я стопират. Могат да качват лихвени проценти и пак да я спрат. Проблема до момента беше как да се справят със силния дефлационен натиск. В САЩ се справиха за пореден път блестящо а Европа под немско влияние изпадна в една депресия, която ще продължи почти толкова колкото и японската.
На пазара на злато гъмжеше от заблуди. най-големите привърженици на златния стандарт бяха тези, които най-много ще загубят от въвеждането му. Естесвено всяка погрешна идея рано или късно изчезва. В следващите години ще наблюдаваме отказ от заблудите с които се беше напълнил форума. Като гледам продължавате да се запъвате като магаре на мост и ще претърпите големи загуби. Златото пада а фондовите пазари растат. Това е неоспорим факт. Естесвено се роди ново безумно обяснение. Видите ли лошите банкери евреи искали да натиснат цената на златото за да купят изгодно кипърското и после да го надуят пак. Това са самоизмами и самозаблуди чрез които мозъка се стреми да поддтисне страшната идея за грешка, която за някои хора е близка до згуба на индентичност. Това е механизъм за самозащита от който щетите се отлагат във времето, временно е запазена психиката, но проблема се разраства с минути.

[ravnovesie]

Целият финансов свят, както и банките като част от него са в много тежка криза на доверието, породена от оня балон на финансовите активи дето се пукна 2008-ма, надуван 20-30 години преди това, така че не е чудно бягството към златото, като някаква алтернатива. Но златото си е антика, то няма място в съвременния свят и не е никаква реална застраховка, щото както казваш при един истински караминьол, само армията върши работа. В Чочарка има един епизод от ВСВ, когато героинята на София Лорен е принудена да се моли на хлебаря за хляб, е понеже вече няма никакви пари, дава кюлче злато за него. Толкоз за цената на златото.
Но аз мисля че и банките доста ще се свият като тежест в бъдеще, ролята им в един свързан през интернет свят намалява. Няма кой повече да търпи една прослойка представляваща 10% от икономиката да прибира 50% от печалбите, какъвто беше финансовия свят.

Кой е казал че има криза на доверие. Депозитите почти не мърдат. Разплащанията си вървят през банки. Балансите на отделни банки се свиха, но на повечето важни се разшириха последните години.

[ghettoff]

През 1980-82 златото пада от 800 на 250 долара в условия на "хартиени пари". Златния стандарт е отменен отдавна. С какво 2013 е по-различна от 1980 година?

Сякаш не знаеш. С това, че през 2013 г. има няколко трилиона напечатани нови пари и с това, че както те, така и държавният дълг на САЩ се е вдигнал многократно и неконтролеруемо през последните няколко години. С това монетарната политка навлезе в непозната досега територия и всякакви паралели с 1980 година са необосновани и хипотетични. Това е различното. Дори технически погледнато спадът през 1980 г. е съвсем различен и наподобява този на биткойн в момента. В рамките на 3 месеца от абсолютния си връх златото тогава изтрива почти половината от стойността си. Сега за да изтрие има/няма 20% (сега за три дни нови 10-15%) му бяха нужни почти две години. Това също е различно.

Но че най-парите са златото и че всъщност всичко около него мени стойността си - това се е запазило непроменено от хиляди години. Аз интерпретирам един спад на златото като надуване на балон на хартиените пари. При условие, че са "добити" експоненциално трилиони нови долари, йени, евра и паунди за кратко време можеш ли да ме убедиш в обратното?

[BobyB]

Мастъре, едно е да замениш едно средство за комуникация с друго. Друго е да изтриеш всички активи и пасиви. Цялото трупано с години богатство. А в някой държави и с поколения.

Банките не са някаква притурка към икономиката. Банките са пазителите на богатството. В тях се натрупва огромна част от печалбата на всяка една икономика. Всичко което не се потребява отива в банки, или поне преминава през банки.

Човек не може да си отиграва очакванията без банки, не може да взима кредити, поне не достатъчни за настоящето развитие на икономиката. Не може да изпраща пари без банки - освен ако не смяташ че движението на кервана камили натоварен със стоки и злато е някакъв връх в цивилизацията.

Банките са олицетворението на доверието в икономиката. Те съществуват заради него и то не може да съществува без тях. Златото е олицетворение на недовореието. Но икономиката се гради върху доверието. Върху недоверието се гради параноята. И превъоражаването.

Целият финансов свят, както и банките като част от него са в много тежка криза на доверието, породена от оня балон на финансовите активи дето се пукна 2008-ма, надуван 20-30 години преди това, така че не е чудно бягството към златото, като някаква алтернатива. Но златото си е антика, то няма място в съвременния свят и не е никаква реална застраховка, щото както казваш при един истински караминьол, само армията върши работа. В Чочарка има един епизод от ВСВ, когато героинята на София Лорен е принудена да се моли на хлебаря за хляб, е понеже вече няма никакви пари, дава кюлче злато за него. Толкоз за цената на златото.
Но аз мисля че и банките доста ще се свият като тежест в бъдеще, ролята им в един свързан през интернет свят намалява. Няма кой повече да търпи една прослойка представляваща 10% от икономиката да прибира 50% от печалбите, какъвто беше финансовия свят.

[ravnovesie]

Айде пак се почна с глупостите... Когато златото бе на 1900, как се отрази?

Наду и се баланса, сега ще почне да се свива.

[Forex Master]

На мен ми е интересно как ще се отрази на баланса на БНБ спада на златото. 3 милиарда в злато, с 10% спад за седмица са си 300 милиона намаление.

Айде пак се почна с глупостите... Когато златото бе на 1900, как се отрази?

[ravnovesie]

На мен ми е интересно как ще се отрази на баланса на БНБ спада на златото. 3 милиарда в злато, с 10% спад за седмица са си 300 милиона намаление.

[ravnovesie]

Нищо не е различно, винаги си е било едно и също хиляди години. Просто не ни се е налагало да дискутираме мечи пазар при златото от гледна точка на хартиените пари.

Ти майтапиш ли се златото дори и на 2000 долара е много далеч в реално изражение от върховете си през 80 те години.

[ravnovesie]

Говоря не за дребните инвеститори, които спестяват в монети, а по-скоро за цели държави. Т.е. вече има три вида инвеститори, а честно казано дори са повече.

Центалните банки са друга бира. Там има доста голямо разделение, и както за много централни банки златото няма вътрешна стойност, което са повечето централни банки на развити държави, така за някой то има огромна ценност, най-вече за тези от индийския субконтинент. Така че като цяло си се нулират нещата.