Златото - Балон или не ? (архив до 12.07.2012 г.)

[ravnovesie]

Това са цифрите това се използва. Ако всеки си използва каквито си иска цифри естестествено че ще може да докара и каквито си иска резултати. Аз показвам че златото е било ужасна инвестиция последния път когато са го надули. И че надуването сега е абсолютно безпочвено.

[Jimmy]

Още един аргумент в полза на златния стандарт.
Повишаването на производителността на труда неминуемо води до намаляване на стойността на единица произведен продукт. Основната идея на стойността – пропорционална на количеството вложен труд, колкото и да не им харесва на "капиталистите"- искащи да работят колкото другите(като количество време), а да печелят/потребяват много повече. (Много опростено казано, но общо взето ясно за разбиране.)
Необходим е еталон на стойност и регулатор на производството и търговията. Не може да се произвежда неограничено и да се разчита на неограничена печалба. На кого ще се продава? На марсианците?

Абе стига я фетишизирахте тая себестойност.
Някой ако намери в мазето си делва със жълтици, за него себестойността ще е практически нула, тва не значи обаче, че ще тръгне да го подарява.

Ето нещо полезно по въпроса със стойностите:

http://www.youtube.com/watch?v=RPicL1AWrs8

[Грую Груев]

виж сега, без да те обиждам, но ти верваш на числата, които се вадят и нямаш никакъв фубаментален поглед и анализ. Това би било чудесно, стига цифричките да са верни, а те не са.

За инфалцията вече ти писах, но ти не пожела да ми отговориш? Да, имаш логика с въпроса, който задаваш за златото през 2000-та, но тогава нямаше страх в хората,а сега има и то огромен. Инфлацията не е единствената прична, тя е част от причните. Основната е страха. И то не страха от нещо друго, а страха от разпад на системата, която все повеч народ вижда, че е много прогнила, но не рухва, поради едно единсвено нещо - няма читава алтернатива (аналогията с ББ и Бг е 1:1). Затова и златото расте, просто ситуацията в момента е уникална и всеки търси къде да разкара парите си - апропо това е и една от двете причини борсите по света да растат, другата е наливането на кинти. сам виждаш, като не се наливат кинти в Бг, как нашата борса не расте, а уж имаме много по-добри макроикономически показатели от сащ, ама фунадамента.....

Аналогията с 1980 е неуместна - тогава има страх в уса, но не и в света. Тогава има изкуствена петролна криза, сега има реално поскъпване на петрола.Тогава имаме отказ от златния стандарт и последиците са налице, сега имае огромно количество напечатани пари и т.н.

Дълго, но фундамента не сочи даун, а ъп, нищо, че на много инвеститори звездите им го говорят, че е балон - балони има само в лунапарка, както бяха писали едно време в капитал, ако мога да си послужа с тази (тогава неуместна) метафора

В момента инфлацията е изключително ниска в световен мащаб. Както вече написах от 40 години насам не е имало толкова ниска инфлация в толкова много държави. Ако инфлацията е двигателя зад ръста на златото защо ръста не се случи през 2000 г когато масово икономиките прегряваха, а инфлацията в света бе поне двойна на сегашната. Тогава златото бе 260-270 долара и се говореше, че това е края му като инвестиционно направление. През 2008 г когато инфлацията в света бе отново значително по-висока от сегашната златото се търгува на около 800 долара. Това може да се приеме като мястото в което цената му отразява висока инфлация. А сега инфлацията в световен мащаб е наполовина 3% срещу 6% тогава.

Опасност от мащабни войни винаги е съществувала като сега определено тази вероятност отново е най-ниска откакто съществува човешката цивилизация. В началото на 80 години когато за последно бе силното противопоставяне в студената война златото достигна 800 долара. Какво общо има днешния момент с тогава, когато напражението покрай политиката на Рейгън към империята на злото и звездните му войни, наистина изглеждаше заплашващо света. А вътрешната икономическа политика на САЩ е пълна каша с висока инфлация, значителна безработица и рецесия след рецесия. Та значи тогава може да 800 долара, но сега изведнъж нещата са доста по-страшни та затова си заслужава 1800. Разбира се някой прекарват тези 800 долара през инфлацията и се получава настояща цена към 3000 долара. Но какво означава това. че който е купувал на предишния връх на златото в реални стойности му трябват 30 години само за да може да излезе с 50% реална загуба. Та каква по-точно сигурност дава тогава златото. Сигурността че когато го купуваш на връх правиш може би най-лошата възможна сделка в световен мащаб.

[simo.smo]

Да нямаш предвид комунизма като иновация !?
Защото, ако вземем предвид, че е нямало още компютри ... май като алтернатива ни остава, да приемем, че горната теза е продиктувана от погледа на собственик на жълт метал , a не точно на инвеститор... милеещ за златния стандарт
А как щеше да си купиш аудито и хапартамента, ако нямаше напечатани достатъчно кинти, за да може и други хора да си ги купуват ?
Ами нали, ако бяха в някакви бутикови производства, аудитата щяха, да са двойно тройно по-скъпи ? и т.н. Равновесие, в случая, има основание, да опонира.

Малко ми е странно това, че нямало да можеш да си купиш аудито и апартамента, ако няма достатъчно напечатани пари. Защо ти трябват "достатъчно напечатани пари". Тези, които в момента са в обръщение не стигат ли? Не може ли аудито и апартамента да са по-евтини, ами трябва да има повече пари за да си ги купиш?

[comet]

.....Земеделската земя исторически е много губеща инвестиция при кризи и войни. .... 1944-та ако си имал злато е можело да си го сложиш в гащите и да избягаш за Одрин...........

Днес нито златото нито земята можеш да ги скриеш, а цената и на двете за последните 10 години имат подобен ръст (но земята e ограничен продукт и носи допълнителна рента, а златото неограничен и не носи приход), ... та и при кризи и при спокойни времена най-добрата инвестиция е била и ще бъде възпроизводство (деца и тяхното образование).

[Vola.X]

Не е така. Основните човешки иновации са станали по времето на златния стандарт.

Да нямаш предвид комунизма като иновация !?
Защото, ако вземем предвид, че е нямало още компютри ... май като алтернатива ни остава, да приемем, че горната теза е продиктувана от погледа на собственик на жълт метал , a не точно на инвеститор... милеещ за златния стандарт
А как щеше да си купиш аудито и хапартамента, ако нямаше напечатани достатъчно кинти, за да може и други хора да си ги купуват ?
Ами нали, ако бяха в някакви бутикови производства, аудитата щяха, да са двойно тройно по-скъпи ? и т.н. Равновесие, в случая, има основание, да опонира.

[Optic]

Има различни играчи тука: Печалба на производителите на злато (корпорации не монополисти на производството от САЩ, Китай, Австралия, Русия, ЮАР, ...), която е над 50% от пазарната, според инфото в нета (заради което някои си продадоха част от златото и инвестираха в разработка на нови златни добиви). Въпреки което обаче тази печалба е порядъци по-малка/маложавна в сравнение с мащабите на печалбата на използващите приходите от печатането на пари (монополистите печатащи долари и евра) за закупуване на огромни територии в уж суверенните африкански държави (например, но сещайте се че и у нас почват да го правят), чрез международните им американски и европейски корпорации. Отделно същите/вторите печелят и от манипулираните от тях борсовите промени в цените на златото, петрола, ... .

Предполагам че целта на тези които са в голямата игра с печатането е да вложат приходите си в изкупуването на най-ценния ресурс ЗЕМЯТА, та те да станат единствените монополисти и да продават „храна, минерали, туризум, ...” на каквито си цени решат. (Когато го имаше социалистическия блок, как цената на петрола бе ниска заради конкуренцията, а сега високите цени са като вид данък който всеки ползвател на услугата плаща, дори и да се вози в автобус.)

Земеделската земя исторически е много губеща инвестиция при кризи и войни. В България 30те години не зная дали знаеш, че е имало забрана да притежаваш повече от 300 дка земя. Големите масиви в Добруджа са ги разделили. По време на войната е станала непродаваема, а след това правителството я е национализирало.
1944-та ако си имал злато е можело да си го сложиш в гащите и да избягаш за Одрин. Ако си имал земя е трябвало да я изоставиш за да напуснеш или ако си бил слабохарактерен, да се надяваш нещата да се оправят (земята те "връзва" към определено място).

[ravnovesie]

В момента инфлацията е изключително ниска в световен мащаб. Както вече написах от 40 години насам не е имало толкова ниска инфлация в толкова много държави. Ако инфлацията е двигателя зад ръста на златото защо ръста не се случи през 2000 г когато масово икономиките прегряваха, а инфлацията в света бе поне двойна на сегашната. Тогава златото бе 260-270 долара и се говореше, че това е края му като инвестиционно направление. През 2008 г когато инфлацията в света бе отново значително по-висока от сегашната златото се търгува на около 800 долара. Това може да се приеме като мястото в което цената му отразява висока инфлация. А сега инфлацията в световен мащаб е наполовина 3% срещу 6% тогава.

Опасност от мащабни войни винаги е съществувала като сега определено тази вероятност отново е най-ниска откакто съществува човешката цивилизация. В началото на 80 години когато за последно бе силното противопоставяне в студената война златото достигна 800 долара. Какво общо има днешния момент с тогава, когато напражението покрай политиката на Рейгън към империята на злото и звездните му войни, наистина изглеждаше заплашващо света. А вътрешната икономическа политика на САЩ е пълна каша с висока инфлация, значителна безработица и рецесия след рецесия. Та значи тогава може да 800 долара, но сега изведнъж нещата са доста по-страшни та затова си заслужава 1800. Разбира се някой прекарват тези 800 долара през инфлацията и се получава настояща цена към 3000 долара. Но какво означава това. че който е купувал на предишния връх на златото в реални стойности му трябват 30 години само за да може да излезе с 50% реална загуба. Та каква по-точно сигурност дава тогава златото. Сигурността че когато го купуваш на връх правиш може би най-лошата възможна сделка в световен мащаб.

[simo.smo]

http://www.businessinsider.com/venez...d-banks-2011-8

Все пак интересно е, че в определянето на цената на златото взимат участие не само спекуланти, но и централни банки

[comet]

Е да де! Ама ако тези, които продават "храна, минерали, туризъм,...",започнат да обръщат цената през златото??? Каква ще им е файдата на печатарите??? (Няма общо с печалбата от търговията на златото, такава може да се направи от всичко.)

Има различни играчи тука: Печалба на производителите на злато (корпорации не монополисти на производството от САЩ, Китай, Австралия, Русия, ЮАР, ...), която е над 50% от пазарната, според инфото в нета (заради което някои си продадоха част от златото и инвестираха в разработка на нови златни добиви). Въпреки което обаче тази печалба е порядъци по-малка/маложавна в сравнение с мащабите на печалбата на използващите приходите от печатането на пари (монополистите печатащи долари и евра) за закупуване на огромни територии в уж суверенните африкански държави (например, но сещайте се че и у нас почват да го правят), чрез международните им американски и европейски корпорации. Отделно същите/вторите печелят и от манипулираните от тях борсовите промени в цените на златото, петрола, ... .

Предполагам че целта на тези които са в голямата игра с печатането е да вложат приходите си в изкупуването на най-ценния ресурс ЗЕМЯТА, та те да станат единствените монополисти и да продават „храна, минерали, туризум, ...” на каквито си цени решат. (Когато го имаше социалистическия блок, как цената на петрола бе ниска заради конкуренцията, а сега високите цени са като вид данък който всеки ползвател на услугата плаща, дори и да се вози в автобус.)

[Грую Груев]

Доста донър пост, защитаващ твоята позиция, но хайде да погледнем от другата страна на нещата:
1. Твърдиш, че няма инфлация - хайде бе, като изключим електрониката и имотите, кажи ми едно нещо, което да не е поскъпнало миналата година, измерено в книжни пари?
2. Светът не бил в хаос - ок, подкрепям тази теза и не смятам, че светът ще се разпадне, но я го обясни това на обикновения човечец? или се пробвахй да го обясниш, през призмата на историята - ами исторически човечеството си спретва по една голяма война на 50-на години или по-често. Е, да речем, че голямата война, ние, източноевропейците, си я изкарахме с падането на комузма, запада с какво си я изкара? Създава се едно супер привидно чувство на спокойствие, а процесите си тлеят и е въпрос на време да избият, а златото се е доказало исторически, като едно от най-добрите средства за съхранение на стойност през вековете - можеш да погледнеш и WWII за да се убедиш.
3. Ами да, класически балон - само дето ти твърдиш, че сме в последна фаза, а аз твърдя, че смя някъде по-средата.

ИОгромната част от златофобите не можете да проумееете, че златото е нещо много по-различно от валутките, акциийките и суровините, с които джиткате и едновременно изпълнява функциите на всяка една от горните поотделно, но в съвкупност. Затова и златото е ценно, а че ще стане балон и че ще се спука - безспорен факт, но не на тези цени

Те добре искат сигурност само където златото не им дава никаква сигурност. Просто са им промили мозъците че им дава такава сигурност.

- хората с нагласа за сигурност имат една обща характеристика, мислят в конкретика. А какво по конкретно от нещо което можеш да пипнеш, което не се променя във времето и като цяло винаги е било ценно. Колко ценно няма значение в случая.

-след това им създаваш история зад тази конкретика, която да ги надъхва, да ги кара да усещат че постъпват добре.

Историите в момента са три първата е, че парите се обезценяват, че идва голямата инфлация. А златото поскъпва. Никой облъчен и с подходящ характер не се замисля че всъщност тази висока инфлация така и не идва.

Втората история е свързана с това че света се разпада, че всичко се променя и че няма нищо сигурно. Отново психологически хората които търсят сигурност не понасят промяната, смятат я за заплаха. Това са хора които са консервативни до мозъка на костите си, обичат рутината, обичат предсказуемостта, до известна степен са контрол фриикове. Т.е. не мегота да си представят да зависят от нещо което е извън възможностите им за личен контрол. И като цяло постоянно в съзнанието си имат някаква натрапчива тревожност. Достатъчно е през месец два да се раздуват по медиите всяка нормална нестабилност на пазарите и те ще кълвят като рибки на блесна. Златото им дава усещане за контрол, за консервативно вложение и за предсказуем ръст. Е да, но то всъщност не дава реално нищо от това. Само те така искат да вярват. Защото иначе отново ще изпаднат в ада на постоянната си тревожност. Те искат спасение от себе си и тези които им продават злато им продават това.

Третата история е че златото ще продължава да расте. Това е историята за спекулантите, все пак някой трябва да бута ден след ден цената нагоре. За тях са подобни глупости като ново въвеждане на златен стандарт, златото на 5000 долара. Новините за покупки на злато от този или онзи или за вдигането на себестойността. характерно за хората е че вярват на това в което искат да вярват. Дай им възможни причини и те ще ги направят в съзнанието си на сигурни причини. След това всяка малка нова възможна сигулна причина ще се превръща в основа на следващата.

[Грую Груев]

Голямата Депресия е криза на свръх производство и се е случила по време на златен стандарт
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_D...#Gold_standard.

e, да, ама не баш - голямата депресия си е чисто саинакса работа дължаща се основно на едно единствено нещо - десетина години сащианите бурна и абсолютно безразборна растат с огромни темпове, при пълно изкупуване на всичко, което произвеждат и при постоянно растящи цени, за ради войната в европа (нещо като китай в момента). Е, да, ама в един момент на европа вече не и трябва хамерикаския внос и изкуственият американски ръст се срива - подобно нещо, пак казвам е напълно възможно да се случи с китай в момента, макар че ситуацията е малко по-различна. И после следва всичко останало. От графиката, която си постнал, не се показва никаква корелация с премахването на златния стандарт и възстановяването на икономиката



Напротив, като изключим сащ, нито една друга страна не тръгва рязко нагоре, благодарение на премахването на стандарта, че даже някои като Аржентина навлизата в жесток спад, благодарение на махането му - као вярваме само на графиката. А някои страни даже хич и не я усещат уж голямата депресия Така, че златният стандарт няма нищо общо с Депресията, тя си е черен лебед, както би се изразил Талеб, пък излизането от нея, както са отбелязали и авторите от уики, се дължи основно на появата на втората световна, която яко напомпва отново икономиките....


И да, до голяма степен златото е панацея - просто защото не могат да го печатат безконтролно, за ралика от книжните пари, затова и в такива моменти златото е ценно. Да, златният стандарт по никакъв начин не спира прогреса - като изключим съвременните комуникации, почти сичко друго е измислено по времето на златния стандарт. И да, ясно е, че няма да стане световна валута - няма кой да го допусне

[citizen_bg]

Радвам се, че има толкова много противници на златото. Дерзайте все така момчета и момичета, не спирайте да пишете, че е балон. Мен това ме устройва. Нямам никаква сметка целият народ да се юрне да купува злато....

Въпроса е не всички да се юрнат да купуват злато. Един златен стандарт ще гарантира до голяма степен, че изработеното и спестеното за случаи, когато ще ти е необходимо, все още ще го има, а няма да е потънало в джобчетата на ...
Инфлацията храни политиците и банките.

[simo.smo]

Те добре искат сигурност само където златото не им дава никаква сигурност. Просто са им промили мозъците че им дава такава сигурност.

- хората с нагласа за сигурност имат една обща характеристика, мислят в конкретика. А какво по конкретно от нещо което можеш да пипнеш, което не се променя във времето и като цяло винаги е било ценно. Колко ценно няма значение в случая.

-след това им създаваш история зад тази конкретика, която да ги надъхва, да ги кара да усещат че постъпват добре.

Историите в момента са три първата е, че парите се обезценяват, че идва голямата инфлация. А златото поскъпва. Никой облъчен и с подходящ характер не се замисля че всъщност тази висока инфлация така и не идва.

Втората история е свързана с това че света се разпада, че всичко се променя и че няма нищо сигурно. Отново психологически хората които търсят сигурност не понасят промяната, смятат я за заплаха. Това са хора които са консервативни до мозъка на костите си, обичат рутината, обичат предсказуемостта, до известна степен са контрол фриикове. Т.е. не мегота да си представят да зависят от нещо което е извън възможностите им за личен контрол. И като цяло постоянно в съзнанието си имат някаква натрапчива тревожност. Достатъчно е през месец два да се раздуват по медиите всяка нормална нестабилност на пазарите и те ще кълвят като рибки на блесна. Златото им дава усещане за контрол, за консервативно вложение и за предсказуем ръст. Е да, но то всъщност не дава реално нищо от това. Само те така искат да вярват. Защото иначе отново ще изпаднат в ада на постоянната си тревожност. Те искат спасение от себе си и тези които им продават злато им продават това.

Третата история е че златото ще продължава да расте. Това е историята за спекулантите, все пак някой трябва да бута ден след ден цената нагоре. За тях са подобни глупости като ново въвеждане на златен стандарт, златото на 5000 долара. Новините за покупки на злато от този или онзи или за вдигането на себестойността. характерно за хората е че вярват на това в което искат да вярват. Дай им възможни причини и те ще ги направят в съзнанието си на сигурни причини. След това всяка малка нова възможна сигулна причина ще се превръща в основа на следващата.

Между другото до известна степен се припознавам в описанието ти на "контрол фриика". Да аз наистина съм такъв - искам сигурност, искам база, на която мога да градя и да знам къде е основата и така. Търся нещо сигурно в свят, в който нищо не е сигурно. Та в това отношение психологическия ти анализ е доста добър. Въпроса наистина е - има ли причина за страх, презапасяване, окопаване и т.н. или всичко е само фикция. Май наистина времето ще покаже

[citizen_bg]

Тези които печатат парите не ги интересува цената на златото, а то да се търгува нагоре и надолу според информацията която подават, та да могат да печелят от разликите, ... и парите които печелят да вложат в покупка на земи за производство на храна, минерали, туризъм, ... цели области, страни и континенти да са им в ръцете (с населението барабар), а не някакъв си краен продукт който те имайки земята ще си набавят в каквото им трябва количество.

Е да де! Ама ако тези, които продават "храна, минерали, туризъм,...",започнат да обръщат цената през златото??? Каква ще им е файдата на печатарите??? (Няма общо с печалбата от търговията на златото, такава може да се направи от всичко.)