Златото - Балон или не ? (архив до 12.07.2012 г.)

[all_trader2]

Надменността винаги се заплаща, нали знаеш? Дали в долари, евро, паунди, злато или златни сертификати, винаги идва денят на жътвата.

ти започна като евреите - ВОЙНАТА Е НАШАТА ЖЪТВА

[anon6706]

От мен толкова. Безплатното обучение бе дотук.

Надменността винаги се заплаща, нали знаеш? Дали в долари, евро, паунди, злато или златни сертификати, винаги идва денят на жътвата.

[anon6706]

Леле мале, какво е направила тази наша образователна система последните години.....

ОК. Примера със селото ви го правя с 2 човека и една банка. Останалите 98 ги избих по норвежки.

Единият си оставя депозит 1 кг. злато на 2% лихва, другият взима кредит 1 кг. злато на 4% лихва. В края на периода, от къде ще се появят тези 40 грама лихва от длъжника???????
Да кажем, че депозитаря е дал неговата лихва от 2% на кредитополучателя и все пак - Останалите 2% от къде ще се появят?

Вие тук още малко ще разбиете и Втория закон на термодинамиката.

В математиката има израз/метод - От частното към общото....

Ако ми аргументирате работещ модел при двама, ще се съглася, че работи и при 7 милиарда.

[IvanG]

Ако се върнем на примера със селото със 100 човека....
Казваш откъде ще намеря ония допълнителни 40 грама за лихвата?... Ами от къде, от другите съселяни, които ще подстригваш в бръснарницата. Да, ще кажеш че първия път ще работи, после пак, но накрая ще свърши свободното злато "в обръщение" и накрая то всичкото ще се окаже в банката, която реално нищо не произвежда. Ами си седи там "банкера" и те сами му идват на крака - "да оставя едно депозитче..." -"да разбира се! 2% е лихвата..."; "едно заемче?..." - "да веднага, 4%"... И така тоя, който най-малко работи(банкера), накрая прибира целия "джакпот".
Ето точно това става в момента и с "НЕзлатни пари". Само че, когато парите свършат и "дойните крави" нямат повече, ония просто им напечатват за да продължава купона и да доят още повече "кравата". И какво излиза... просто трябва да се премахнат и забранят тези неща като банки, печатащи пари и даване на пари срещу лихва. Банките с техните лихви и печатници ни докараха до тук.
Помислете малко какво става сега.... Има сега банки, фрашкани с пари. Има един дето мисли да произвежда примерно телефони. Пазар има, но той няма пари за да направи фабрика. Има и друг, който иска да си купи телефон, но и той няма парите за да си купи. И двамата отиват в банката за кредит - единия за завод, другия за телефона(от завода). И опа... банката печели и от двамата. А и двамата не са имали парите. Те някак си идват "от бъдещето", когато някога някак си и двамата ще "изкарат" евентуално парите - единия за да си плати завода, другия телефона. Е, точно това "пазаруване от бъдещето" нещо много ни дойде вповече напоследък и се вижда вече ясно как всичко отива към глобален финансов крах. Такъв крах обаче не се очертава в страни, точно които не са се напазарували "от бъдещето". Макар, че и те ще намажат в крайна сметка, понеже покрай сухото гори и мокрото, особено в тоя глобализиран и оплетен свят.
Та това с лихвите и банките трябва да се забрави и е объркана схема(но не и за банкерите, разбира се).
Това със златото и "бележка" за притежание на злато го е имало и в миналото, много много отдавна. Но едва ли даващите злато "на депозит" са изкали лихви. Напротив, точно обратното - "трезора" е искал такса за съхранението и за услугата да ти пазят златото и да ти направят услугата да не разнасяш физичестки злато с теб и да те оберат разбойници или просто да ти тежи с теб.

ц - не позна с банкера. Щото на 4% един да не му върне заема и гори. Ама тогава няма да има кой да го спасява и зат'ва ще си опича десет пъти акъла преди да даде кредит.

[Forex Master]

Как в една затворена система след период от време ще получиш повече количество от началното.

Светът няма нужда от повече пари анонимов. Светът има нужда от повече стоки и услуги, не от пари! Парите са само една мярка. Ако искаш да ги използваш за друго вместо за пари ти просто искаш да ги изпозваш като тенжерата на Барон Мюнхаузен де се измъкнал от блатото като сложиш тенджерата на главата и се набрал за дръжките...

Вземи си прочети защо преди 40 години е имало законодателно разделение между търговски и инвестиционни банки. И може би ще разбереш защо след премахването му стигнахме до кашата в която сме в момента?

От мен толкова. Безплатното обучение бе дотук.

[d333]

Ако се върнем на примера със селото със 100 човека....
Казваш откъде ще намеря ония допълнителни 40 грама за лихвата?... Ами от къде, от другите съселяни, които ще подстригваш в бръснарницата. Да, ще кажеш че първия път ще работи, после пак, но накрая ще свърши свободното злато "в обръщение" и накрая то всичкото ще се окаже в банката, която реално нищо не произвежда. Ами си седи там "банкера" и те сами му идват на крака - "да оставя едно депозитче..." -"да разбира се! 2% е лихвата..."; "едно заемче?..." - "да веднага, 4%"... И така тоя, който най-малко работи(банкера), накрая прибира целия "джакпот".
Ето точно това става в момента и с "НЕзлатни пари". Само че, когато парите свършат и "дойните крави" нямат повече, ония просто им напечатват за да продължава купона и да доят още повече "кравата". И какво излиза... просто трябва да се премахнат и забранят тези неща като банки, печатащи пари и даване на пари срещу лихва. Банките с техните лихви и печатници ни докараха до тук.
Помислете малко какво става сега.... Има сега банки, фрашкани с пари. Има един дето мисли да произвежда примерно телефони. Пазар има, но той няма пари за да направи фабрика. Има и друг, който иска да си купи телефон, но и той няма парите за да си купи. И двамата отиват в банката за кредит - единия за завод, другия за телефона(от завода). И опа... банката печели и от двамата. А и двамата не са имали парите. Те някак си идват "от бъдещето", когато някога някак си и двамата ще "изкарат" евентуално парите - единия за да си плати завода, другия телефона. Е, точно това "пазаруване от бъдещето" нещо много ни дойде вповече напоследък и се вижда вече ясно как всичко отива към глобален финансов крах. Такъв крах обаче не се очертава в страни, точно които не са се напазарували "от бъдещето". Макар, че и те ще намажат в крайна сметка, понеже покрай сухото гори и мокрото, особено в тоя глобализиран и оплетен свят.
Та това с лихвите и банките трябва да се забрави и е объркана схема(но не и за банкерите, разбира се).
Това със златото и "бележка" за притежание на злато го е имало и в миналото, много много отдавна. Но едва ли даващите злато "на депозит" са изкали лихви. Напротив, точно обратното - "трезора" е искал такса за съхранението и за услугата да ти пазят златото и да ти направят услугата да не разнасяш физичестки злато с теб и да те оберат разбойници или просто да ти тежи с теб.

[IvanG]

Предлагам просто да се премахнат лихвите и кредитите, а банките да станат държавна собственост и да изпълняват единствено функцията на трезори за съхранение на физическо злато и сертификати. Частната собственост и развиването на какъвто и да било бизнес да се забрани и всичко да бъде собственост на държавата. Ами така де, като ще се прави нещо да се прави както трябва

Кредите и лихвите никога няма да изчезнат Ако ги забранят, ще се появят 'на черно'. Просто собственика на капитала и предприемача (почти) никога не са едни и същ ..Подобен експеримент имаше преди години и всички знаем как завърши

[IvanG]

Не си прочел внимателно поста ми.
Индустриалната революция е съвпаднала с рязкото увеличаване на златото в обръщение, т.е. на разплащателното средство и е можело да има преразпределение на парите.

Колкото и Виетнамската война я е имало защото са измислили БТР-а... :

[anon6706]

Ама защо трябва да има 100 кг и 20 грама злато бе мойто момче? Колко пъти да ти обяснявам че лихвата се плаща не от банката а от кредитополучателя!!! Той произвежда и продава - получава злато. Този който купува от него харчи злато и остава с по-малко злато!

Има си 100 кг злато и това е. Просто тези 100 кг са собственост на различни хора в селото. След една година някои от хората които са работили и продавали стоки и услуги повече отколкото са потребявали ще имат по-голям дял от тези 100 кг. а тези които са потребявали повече ще имат по-малък дял!

Майсторе, това е проста математика.
Как в една затворена система след период от време ще получиш повече количество от началното.

На 1 януари 2011г. имаме 100кг. злато, на 31 декември 2011 имаме 100кг. и 20 грама.

Пак ти казвам - Веднага те предлагам за Нобелова награда.

[Forex Master]

И какво става с идеята ти когато напраскат 50-100 деривата върху сертификатите ти

Идеята ми е, че ако загуби спекуланта ще си плати. А не както сега държавата да печата пари и да му плаща загубите! Защото печатането е ограбване на овеществен труд!

[Forex Master]

Ти ми кажи как в трезора на селската банка след 1 година ще има 100кг. и 20 грама злато и ще те предложа за Нобелова награда.

Ама защо трябва да има 100 кг и 20 грама злато бе мойто момче? Колко пъти да ти обяснявам че лихвата се плаща не от банката а от кредитополучателя!!! Той произвежда и продава - получава злато. Този който купува от него харчи злато и остава с по-малко злато!

Има си 100 кг злато и това е. Просто тези 100 кг са собственост на различни хора в селото. След една година някои от хората които са работили и продавали стоки и услуги повече отколкото са потребявали ще имат по-голям дял от тези 100 кг. а тези които са потребявали повече ще имат по-малък дял!

[anon6706]

Може Аноне...цялата индустриална революция е била на златния стандарт. Естественото движение на цените на стоките е надолу и с времето може да си купиш повече неща с единица пари без да ти повишават заплатата - също както е сега при лаптопи и мобилни телефони, коли 2-а употреба които цени падат въпреки мощната инфлация.

Не си прочел внимателно поста ми.
Цитат:
Той е съществувал до тогава, докато са обрали златото от населението (имало е постоянно увеличаване на "паричната" маса).


Индустриалната революция е съвпаднала с рязкото увеличаване на златото в обръщение, т.е. на разплащателното средство и е можело да има преразпределение на парите.

От доста време златото не расте количествено в значителна степен и не може да ни свърши работа, освен за една 100 годишна дефлация.

[anon6706]

за съжаление фантасмагориите ги говориш ти - златния стандарт не спира нищо а балансира всичко - както парите в обръщение така и търговията между държавите
прави периодите на еуфория и криза много по-кратки и неболезнени за разлика от централната банка

Много си конкретен в този си пост.
Казваш ВСИЧКО, но се разбира НИЩО.

[IvanG]

По-точно е да се каже, че златният стандарт се е изчерпал като възможности. Той е съществувал до тогава, докато са обрали златото от населението (имало е постоянно увеличаване на "паричната" маса).
Не можеш с ограничена маса на разплащателните средства да имаж растеж.
Или какво става - правиш революционно изобретение, но ти казват - Виж какво, не сме изкопали достатъчно злато, за да ти платим. Така ще се спре развитието на цивилизацията.

Аз му разбирам мераците на Майстора. С въвеждане на златен стандарт ще се неутрализира човешкия фактор. Все пак, паричната система е най-доброто нещо засега, стига тя да бъде управлявана добре. Върху този проблем трябва да се работи, а не върху разни фантасмагории тип - Умно парче -> Майстора.

Може Аноне...цялата индустриална революция е била на златния стандарт. Естественото движение на цените на стоките е надолу и с времето може да си купиш повече неща с единица пари без да ти повишават заплатата - също както е сега при лаптопи и мобилни телефони, коли 2-а употреба които цени падат въпреки мощната инфлация.

[anon6706]

Кредити и лихви винаги ще има. Никой не може да ми забрани ако аз имам 100 сертификата да ги дам назаем за 1 година и да получа 102 сертификата. Просто кредитополучателят е произвел стоки и услуги и ги е продал. Този на който ги е продал просто вече ще има 2 сертификата по-малко! Къде пише че след като имаш 100 лева и си платил за нещо 2 лева трябва да ти останат 100 лева?!?! Това само в мокрите сънища на анонимния го има...

Ти ми кажи как в трезора на селската банка след 1 година ще има 100кг. и 20 грама злато и ще те предложа за Нобелова награда.