Златото - Балон или не ? (архив до 12.07.2012 г.)

[prodigal]

Да де, ама лентяите аз ги виждам най-вече паразитиращи върху финансово-кредитната система на обществото! Демек, свързани с банковия капитал... Там е най-големия потенциал за ичегъртване на лентяите и паразитите!

Изследване показа, че за да произведе банковия сектор в САЩ 1 долар БВП те трябва да похарчат 7 долара!!! Това ако не е лентяйство и паразитиране то не знам какво е?

Не ми се вярва да има подобно сериозно изследване, а и ролята на банковия сектор не е да създава БВП, освен ако не е финансов център, а просто да осигурява гориво за създаване на такъв.

Не споря че ако една финансова институция е съсредоточена повече върху това да печели от краткосрочни изменения в цените, а не от нетни приходи от лихви и съпътстващи такси, то името и не би трябвало да е банка, а търговска къща или нещо подобно.

[simo.smo]

Имам въпрос към привържениците на златния стандарт. Какво се случва по време на криза, че производството пада толкова? Заводите са същите, населението е същото, потребностите им се запазават? Защо изведнъж спират да продават? Отговора е много прост. ПОТРЕБИТЕЛИТЕ НЯМАТ ПАРИ. Хората купуват когато има с какво. Това е проста и универсална истина. Кажете как при златен стандарт ще се разреши този проблем. Просто няма начин. Разликата между тази структурна криза и великата депресия е точно гъвкавата монетарна политика. Това което се случи сега е като лека настинка на фона на събитията от преди 80 години. Знам какво ще ми кажете. Да не са харчили на кредит. Замислете се как златния стандарт ще попречи на кредитирането. По никакъв начин. Все пак манията при лалетата е била при златен стандарт. Следователно ползвайки златото за пари ще имаме всички негативи на сегашната система, при това леко засилени. Отделно няма да имаме нито един плюс от днешно време. При златен стандарт единствения начин да се достигне до равновесно положение след поредния балон е тотална разруха. Глад, безработица над 30%, драстичен спад на БВП. Най близкото което има в днешно време до златен стандарт е състояноето на южната периферия на евро зоната. Не случайно там са най-зле, а вие ми обеснявате как ако целия свят стане като тях ще настане едно благоденствие. Отделно тотално не разбирате проблема с движението на паричната маса и начина по който се превръща в инфлация. От три години бълнувате за хиперинфлация в САЩ и тотална разруха. Има нещо тотално нелогично вмисленето ви. Има някаква фиксация, която остава необяснима за мен. Рано или късно публиката ще разбере колко са я лъгали и ще се срути златото. Просто няма на къде да расте. Лично аз наблюдавах хора които купуват физическо злато на 1320 евро на тройунция и кават "да не ни излъжат пак както стана с акциите и имотите".

Принципно си прав, че златния стандарт няма да попречи на спекулативните балони, тук проблема идва от банковата система. Тя също трябва да се реформира.
Все пак един от начините по, които златния стандарт пречи на спекулативните балони е, това че държавата не може да си прави с лихвените проценти каквото иска - най-вече лихвите по собствения си дълг. Тогава вече пазара е малко по-различен - дали да дам пари за ипотечен кредит на Бай Иван на 5% или да си купя ДЦК на 5% и т.н.

По въпроса за кризите и тоталната разруха, която ще настане при тях, предполагам, че процентите и тоталния глад, който визираш са на база Голямата депресия. Еми голямата депресия е предизвикана от ФЕД точно с манипулиране на лихвените %.
Същевременно в тона на изказването ти усещам, че ти предполагаш какво би се случило със света ако сега минем към златен стандарт - ще е в пъти по зле от Голямата депресия. За съжаление иманно централните банки са виновни за безумните дисбаланси, които съществуват в момента в света (т.е. хартиените пари, а не златния стандарт) и също така за съжаление настоящата система просто не може да продължи по същия път, т.е. ние нямаме избор - златен стандарт или хартиени пари и кое повече ни харесва, просто е въпрос на време да приключи настоящия кредитно-хартиен стандарт.

С две думи - аз не мисля, че златния стандарт може да оправи настоящето положение на световните финанси, никой не може да го оправи (освен ако не открият някакъв нов много по-евтин източник на енергия), просто смятам, че златния стандарт е едно от условията да се предотвратят подобни дисбаланси в системата.

[dddd]

Проблемът е, че си произвел стоки които не се търсят. Или поне не се търсят на същите цени! Лошо си планирал...

И почваш да рИвеш на държавата да пуска печатарката за пари, да предизвиква инфлация, за да може ти да си продадеш боклуците на тези цени при които си ги планирал, когато си вземал кредит от банката... Само че така, байно, вдигаш цената на стоките, които не могат да се печатат и са абсолютно необходими както по време на възход така и по време на криза - нефт и хляб! И с това правиш хората по-бедни!

Ти си много интересен човек. Всичко ти е объркано в главата. Наричаш зърното което са горяли в пещите и млякото изливано по улиците "боклуци". При предната голяма криза по време на златен стандарт хора са умирали от глад а се е се е изхвърляла храна с единсвената надежда да се намали производството с цел да се иравни уравнението M*V=P*Q. Уж твърдиш, че си ляв и се бориш за социална справедливост а си привърженик на див капитализъм и тотално разслоение. Явно целта е хорат да бъдат докарани до тотална мизерия за да могат да бъдат поведени към революция от новия Че.

[Forex Master]

А е очевидно че и в Европа и в Щатите има нужда от редуциране на лентяите, което се оказва по-скоро бавен отколкото, чак толкова, болезнен процес.

Да де, ама лентяите аз ги виждам най-вече паразитиращи върху финансово-кредитната система на обществото! Демек, свързани с банковия капитал... Там е най-големия потенциал за ичегъртване на лентяите и паразитите!

Изследване показа, че за да произведе банковия сектор в САЩ 1 долар БВП те трябва да похарчат 7 долара!!! Това ако не е лентяйство и паразитиране то не знам какво е?

[prodigal]

Горят я..а млякото го излизват на улиците, защото няма кой да го купи. Щото тези които гледат и стоят гладни трябва да идат и да се научат на ново нещо за да могат да го разменят за този излишък. Така се ражда прогрес..ДДДД

Прогресът е функция на възможности за такъв, осигурени от обществото и при наличието на желание от страна на индивида да е по-добре от останалите.

Всякакви дисбаланси в горното се наказват до преодоляването им. Ако си испанец и нямаш стимул да работиш повече от 8 месеца в годината, защото закона го позволява, то мнозина не го правят! Става като с парното на Фори, заради натрупване на критична маса от „хитреци” идва момента всички да страдат. А е очевидно че и в Европа и в Щатите има нужда от редуциране на лентяите, което се оказва по-скоро бавен отколкото, чак толкова, болезнен процес.

В момента дисциплиниращият ефект да не можеш да взимаш лесни решения, когато преразпределяш блага, не е от полза за силните на деня. Тоест не ми изглежда вероятно да има консенсус за въвеждане на някакъв стандарт (за златен пък съвсем) и ще си разчитаме на пазара в това отношение.

[Forex Master]

Няма нужда да печаташ стоки. Проблема е как да ги продадеш.

Проблемът е, че си произвел стоки които не се търсят. Или поне не се търсят на същите цени! Лошо си планирал...

И почваш да рИвеш на държавата да пуска печатарката за пари, да предизвиква инфлация, за да може ти да си продадеш боклуците на тези цени при които си ги планирал, когато си вземал кредит от банката... Само че така, байно, вдигаш цената на стоките, които не могат да се печатат и са абсолютно необходими както по време на възход така и по време на криза - нефт и хляб! И с това правиш хората по-бедни!

[ravnovesie]

Анджък де... Постоянните промени в марджин изискванията на златните и сребърни фючърси смяташ ли, че правят пазара им по-ликвиден? Определено, не! Целта е да се затормози търговията, защото реалното търсене е многократно надвишаващо реалното предлагане... Колкото са по-малобройни сделките толкова по-лесна и евтина е манипулацията...

Ами е... Примерите са на бфб-то... Какво прави някой заинтересован когато защитава цената на един боклук да не пада?!... Започва да слага поръчки купува на по 1-2 акции през минимално позволената стъпка за да може искащият да продаде да се откаже, защото ще трябва да плаща огромни комисионни като % върху 100 микроскопични сделки... Така е и при златото само че там защитата е да не поскъпва!

Ниско ликвидните пазари се манипулират от дребни и за малко. Високоликдните от едри и за дълго.

Тези дето защиваха някой боклук да не падне на БФБ глътнаха вода като за световно - защото не можаха да излязат навреме поради липсата на ликидност. Пък и мажоритарите взеха да им продават по някое време.

Но я си представи че защита ставаше чрез фючърси, които те емитират и продават на маржин. Тогава нямаше да имат проблем с ликвидността и съответно реално нямаше да имат лимит за максимални позиции - стига само пазара да върви нагоре. Божков колкото ще да бе продавал ако фючърсите на холдинг пътища превъзхождаха пазарната капитализация на ХДПАТ 100 пъти мажоритаря нямаше да може да повлияе на цената никак. балона който щеше да се образува щеше да бъде с грандиозни размери. И пукането му след това щеше да е грандиозно - а не това срамежливо пук което направи борсата ни. Защото може и да падна много като проценти но като загубени пари не бе нищо особено спрямо размера на икономиката ни.

[Forex Master]

А ако златото не беше толкова ликвидно то просто нямаше да порастне. щеше да си кюта нейде между 300 и 600 и до там.

Анджък де... Постоянните промени в марджин изискванията на златните и сребърни фючърси смяташ ли, че правят пазара им по-ликвиден? Определено, не! Целта е да се затормози търговията, защото реалното търсене е многократно надвишаващо реалното предлагане... Колкото са по-малобройни сделките толкова по-лесна и евтина е манипулацията...

Ами е... Примерите са на бфб-то... Какво прави някой заинтересован когато защитава цената на един боклук да не пада?!... Започва да слага поръчки купува на по 1-2 акции през минимално позволената стъпка за да може искащият да продаде да се откаже, защото ще трябва да плаща огромни комисионни като % върху 100 микроскопични сделки... Така е и при златото само че там защитата е да не поскъпва!

[ravnovesie]

Горят я..а млякото го излизват на улиците, защото няма кой да го купи. Щото тези които гледат и стоят гладни трябва да идат и да се научат на ново нещо за да могат да го разменят за този излишък. Така се ражда прогрес..ДДДД

Така се раждат революциите. Представи се 100 човека агитка на цск и ти отиваш при тях със синьото шалче и почваш да им приказваш как това че ЦСК са некадърни е част от еволюцията и те трябва да приемат това. Хайде сега си представи как правиш същото нещо на 100 мизерстващи селяни с лопати и брадви, за които това което им казваш не противоречи само на естестетичните им възгледи за любим цвят, а и на начина им на живот и е всъщност въпрос на оцеляване.

[dddd]

Ти какво работиш ?

Отговарям за няколко неща в една финансова институция. Едното от тях е продажба на инвестиционно злато. Тук застъпвам изцяло личното си мнение и не ангажирам организацията в която работя. Затова съм и с анонимен ник, който не съм го сменял от 2005 година, когато съм се регистрирал.

[IvanG]

Фори, по време на криза производството намалява. Няма нужда да печаташ стоки. Проблема е как да ги продадеш. Имаш същите производствени мощности, които само няколко месеца по-рано са бълвали продукция а сега стоят празни и неработят. Аз съм чел, че при кризи по време на златен стандарт, не печатат пшеница а я горят. Спомни си какво си учил за великата депресия.

Горят я..а млякото го излизват на улиците, защото няма кой да го купи. Щото тези които гледат и стоят гладни трябва да идат и да се научат на ново нещо за да могат да го разменят за този излишък. Така се ражда прогрес..ДДДД

[dddd]

Защото хартишки ще напечаташ, но няма как да напечаташ нефт и пшеница!

Фори, по време на криза производството намалява. Няма нужда да печаташ стоки. Проблема е как да ги продадеш. Имаш същите производствени мощности, които само няколко месеца по-рано са бълвали продукция а сега стоят празни и неработят. Аз съм чел, че при кризи по време на златен стандарт, не печатат пшеница а я горят. Спомни си какво си учил за великата депресия.

[IvanG]

Хахах... имай малко милост! Човекът иска просто да има малко повече пари... Човещинка!

Доколкото разбрах, човекът не иска да остане гладен..

[Forex Master]

Ти какво работиш ?

Хахах... имай малко милост! Човекът иска просто да има малко повече пари... Човещинка!

[ravnovesie]

Фактите са нещо упорито, а те говорят точно обратното... Обратно на твоето голословно твърдение ДжейПиМорган, ГолдмънСакс, ЕйчЕсБиСи, МорганСтейнли, БанкъфАмерика имат стотици милиарди долари къси позиции в злато и сребро?!... Къде ли щеше да е цената на златото и среброто сега ако не бяха тези къси позиции? Не на 600, а на 6000!!!

Фактите...

В момента в света има деривати на стойност 270 ТРИЛИОНА долара ... А световната икономика е около 45 трилиона... Правете сметка, за какви манипулации става въпрос под прякото диригентство на ЦБ? Целта е да се печатат пари но да се подтиска инфлацията именно чрез тези деривати, като се продават суровини, злато, сребро, нефт които изобщо все още не са произведени...

Хартиеният балон се надува със страшна сила... Скоро ще чеум едно хартиено ПУУУУККК!

Мастъре, най-голямата част от тези деривати са СDS и. Които всъщност са си насрещни залози - голяма част от тези cds се нетират едни други. За това и през пролетта на 2009 толкова много се бяха сгъбясали нещата, защото всеки гледа една камара cds и като гледа как фалират едно след дружества и банки и си представяха армагедон. А фактите се оказаха доста по-лекички. Едни бяха продавали CDS без да ги нетират в достатъчна степен - AIG и те глътнаха вода от тях.

Другата част обаче са фючърси върху суровини без тези фючърси да са покрити с реални суровrни. Основно върху злато и петрол. за това и говоря че пазара е манипулиран. защото реалния пазар на злато по света на година е не повече от 2000 тона. Пък в същото време издадените фючърси върху злато са десетки ако не и стотици пъти повече. това обаче създава изкуствена ликвидност на пазара на злато и го прави привлекателен за големи спекуланти. защото иначе 2000 тона са нищо. При цена от 1500 долара това са 96 милиарда само. дори и да приемем че златото се завърта със скоростта на акциите това прави оборот от не повече от 100милиарда в целия свят за една година. Или по под 500 милиона на ден средно. Дори и някой да играе на три пазара едновременно ще му е трудно да заеме позиция от над 1 милиард без да си наруши сериозно ликвидността.

А ако златото не беше толкова ликвидно то просто нямаше да порастне. щеше да си кюта нейде между 300 и 600 и до там.