България отново пред фалит?

[Optic]

По твойта логика още 2005 сме били фалирали Да не мислиш, че тия кредити ще се изтеглят за един ден всички?

Не, не това имах предвид ! Наблягам на факта че нищо не произвеждаме ,а масово българина почна да се уповава на кредите !

Не е вярно, че нищо не произвеждаме. От тия кредити голяма част са за инвестиции в цехове, машини и оборудване. В последните две години из цяла България се откриха нови производствени мощности, които тепърва ще започнат да се изплащат. Отделно хотелите също "произвеждат" туристически продукт. Колкото повече се опростяват нещата за да се сбият в едно изречение, толкова повече факти се пропускат...

[GGeko]

Optic, аз си опросрявам нещата:
Държавата е едно семейство, има приходи, има разходи, има кредити, плаща лихви, има и помощ от някой роднина.
Т.е.:
приходи - износ
разходи - внос
кредити - външен дълг
лихви - лихви по външния дълг
помощ от роднина - ПЧИ

Като семейството има повече разходи отколкото приходи започва да взима кинти от роднината и тегли кредити. И така карахме до сега (това че държавният дълг се стопи е за сметка на частния).

Сега обаче роднината е тежко болен и май ще се гътне, а кредити неможе да взимаме вечно, защото плащанията по тях стават непосилни, особено без помощта на роднината, а това банките го знаят и вече не ни одобряват за кредити, а само се опитват да си приберат вече дадените пари.

добре казано

[Negramoten]

Optic, аз си опросрявам нещата:
Държавата е едно семейство, има приходи, има разходи, има кредити, плаща лихви, има и помощ от някой роднина.
Т.е.:
приходи - износ
разходи - внос
кредити - външен дълг
лихви - лихви по външния дълг
помощ от роднина - ПЧИ

Като семейството има повече разходи отколкото приходи започва да взима кинти от роднината и тегли кредити. И така карахме до сега (това че държавният дълг се стопи е за сметка на частния).

Сега обаче роднината е тежко болен и май ще се гътне, а кредити неможе да взимаме вечно, защото плащанията по тях стават непосилни, особено без помощта на роднината, а това банките го знаят и вече не ни одобряват за кредити, а само се опитват да си приберат вече дадените пари.

Само да допълня цветущия пример.
Когато семейството вече няма да има пари за да харчи повече отколкото изкарва или свива разходите и увеличава доходите или кара докато може и после фалира, като пак се стига до свиване на разходите (например живее в кашон ).

Инструмента за свиване на разходите и увеличаване да доходите в случея е обезценяването на лева. И това може да стане съответно или като се смени курса евро/лев докато сме във валутен борд или като се оставят нещата докато накрая се стигне до изчезване на валутните резерви и падане на борда, а от там и до хиперинфлация.

[Тъпо парче]

Боже, колко неорентирани хора! Борда просто няма как да падне, защото смисълът му е точно в това да има 100% покритие

Покритие има само кешавицата...

[Обама]

Външния дълг на България към м. 5.2008 г. по данни от БНБ е почти 31 милиарда евро и е над 100% от БВП. За последната една година е нарастнал с около 33% . Ето как е нараствал през последните години (към м.май) :

2004 - 12 милиарда евро

2005 - 13.5 милиарда евро
,
2006 - 17.5 милиарда евро

2007 - 21.5 милиарда евро

2008 - 31 милиарда евро.

От друга страна имаме валутен борд , според който всеки лев трябва да е покрит с евро в съотношение грубо 2:1 , т.е резервите на БНБ са 25.6 милиарда лева - около 13 милиарда евро.

Въпросът е докога ще издържим да живеем на кредит (като гледам последната година ни трябва около 10 милиарда евро на година финансиране) и какво ще стане след като финансирането спре ? Ами след това кредиторите ще почнат да си искат парите и съгласно закона за валутен борд БНБ трябва да обменя левове за евро по курс 2:1 . Да , обаче съгласно баланса на управление емисионно на БНБ България има само 13 милиарда евро (които са покритието на левовете) .

Дотук виждаме, че България е фалирала !
Обама, близо 80% от БВП на България е формиран от ипотечни и потребителски кредити ! Ферщеен ?

Правиш няколко фундаментални грешки! Валутните кредити, които взимат чуждите банки в България не винаги се обменят в левове, а в повечето случаи служат просто за подобряване ликвидността на банките. Зад един кредит в евро, но изплатен в лева в повечето случаи не седи реална обмяна на валута!

Ипотечните кредити не представляват сериозен риск по следните причини! Това са дългодрочни кредити и не могат да се изискат на веднъж. В България зад 90% от банките седят огромни международни банки, които никога няма да допуснат да им фалира банката в България (независимо от загубите), защото обема на българското кредитиране е минимално спрямо позициите на тези банки.

[Negramoten]

Optic, аз си опросрявам нещата:
Държавата е едно семейство, има приходи, има разходи, има кредити, плаща лихви, има и помощ от някой роднина.
Т.е.:
приходи - износ
разходи - внос
кредити - външен дълг
лихви - лихви по външния дълг
помощ от роднина - ПЧИ

Като семейството има повече разходи отколкото приходи започва да взима кинти от роднината и тегли кредити. И така карахме до сега (това че държавният дълг се стопи е за сметка на частния).

Сега обаче роднината е тежко болен и май ще се гътне, а кредити неможе да взимаме вечно, защото плащанията по тях стават непосилни, особено без помощта на роднината, а това банките го знаят и вече не ни одобряват за кредити, а само се опитват да си приберат вече дадените пари.

[Гари]

Много хора не разбират каква е ситуацията в БГ.

Критичната точка отдавна е премината и набутани ще има.

Въпроса е кой ще е набутания - западните банки или българските вложители.

Около 70 % от външния дълг е от депозити на западни банки в българските им 'дъщери' . Пък нашите банкери са раздали прекалено много кредити и са наясно какво ги чака.

Лихва 9.5% по депозити говори ли ви нещо ? Щото това число говори много. А пък някои се чудят що лихвата по ипотеките им не падала

Ако нашите "умници" спрат да наливат пари в банките, може и да ни се размине само с високи лихви и набутаните да са западните банки смело "инвестирали" тук.

Обаче продължат ли да наливат ликвидност в банките, всеки налят лев ще бъде изнесен , т.е. погасени депозитите на западнит банки. Набутани ще са българските вложители , съответно държавата (щото нали гарантира депозитите) . И или борда ще падне, или ше девалвират лева (което е все същото)

Браво ! Много точна и навременна тема ! И аз пускам подобни теми от месеци и някои ме изкараха манипулатор , луд , дори ме плащат с ДАНС , но наистина мислещите хора се включват с интересни мнения и се получава дискусия !

Не бе, не сте манипулатори или луди. Просто сте тъпи и нищо не разбирате, а ръсите мозък. Единственото вярно в тезата ви е, че не е необходимо да се наливат пари в банките и изобщо правителството или БНБ да правят нещо, за да спасяват някого. Иначе тия апокалиптични прогнози как щяла да фалира държавата и борда да падне са толкова наивни, че повече няма накъде.

[Dinosaur]

Външния дълг на България към м. 5.2008 г. по данни от БНБ е почти 31 милиарда евро и е над 100% от БВП. За последната една година е нарастнал с около 33% . Ето как е нараствал през последните години (към м.май) :

2004 - 12 милиарда евро

2005 - 13.5 милиарда евро
,
2006 - 17.5 милиарда евро

2007 - 21.5 милиарда евро

2008 - 31 милиарда евро.

От друга страна имаме валутен борд , според който всеки лев трябва да е покрит с евро в съотношение грубо 2:1 , т.е резервите на БНБ са 25.6 милиарда лева - около 13 милиарда евро.

Въпросът е докога ще издържим да живеем на кредит (като гледам последната година ни трябва около 10 милиарда евро на година финансиране) и какво ще стане след като финансирането спре ? Ами след това кредиторите ще почнат да си искат парите и съгласно закона за валутен борд БНБ трябва да обменя левове за евро по курс 2:1 . Да , обаче съгласно баланса на управление емисионно на БНБ България има само 13 милиарда евро (които са покритието на левовете) .

Дотук виждаме, че България е фалирала !
Обама, близо 80% от БВП на България е формиран от ипотечни и потребителски кредити ! Ферщеен ?

По твойта логика още 2005 сме били фалирали Да не мислиш, че тия кредити ще се изтеглят за един ден всички?

Или че всичко това е държавен дълг? Не е добре да обобщаваш, че това е "външен дълг на България". Ако беше само държавен дълг, можеше да си помисли човек, че голяма част от него е изяден-за пенсии, за социални харчове и т.н. Но ако ти като един частен предприемач тръгнеш да се кредитираш, за потребление ли основно ще го правиш? Освен това в цифрата на външния дълг са и сумите на чуждестранните инвеститори, чийто възможности вероятно са доста по-гъвкави.

[Lamer777]

По твойта логика още 2005 сме били фалирали Да не мислиш, че тия кредити ще се изтеглят за един ден всички?

Не, не това имах предвид ! Наблягам на факта че нищо не произвеждаме ,а масово българина почна да се уповава на кредите !

[Optic]

Външния дълг на България към м. 5.2008 г. по данни от БНБ е почти 31 милиарда евро и е над 100% от БВП. За последната една година е нарастнал с около 33% . Ето как е нараствал през последните години (към м.май) :

2004 - 12 милиарда евро

2005 - 13.5 милиарда евро
,
2006 - 17.5 милиарда евро

2007 - 21.5 милиарда евро

2008 - 31 милиарда евро.

От друга страна имаме валутен борд , според който всеки лев трябва да е покрит с евро в съотношение грубо 2:1 , т.е резервите на БНБ са 25.6 милиарда лева - около 13 милиарда евро.

Въпросът е докога ще издържим да живеем на кредит (като гледам последната година ни трябва около 10 милиарда евро на година финансиране) и какво ще стане след като финансирането спре ? Ами след това кредиторите ще почнат да си искат парите и съгласно закона за валутен борд БНБ трябва да обменя левове за евро по курс 2:1 . Да , обаче съгласно баланса на управление емисионно на БНБ България има само 13 милиарда евро (които са покритието на левовете) .

Дотук виждаме, че България е фалирала !
Обама, близо 80% от БВП на България е формиран от ипотечни и потребителски кредити ! Ферщеен ?

По твойта логика още 2005 сме били фалирали Да не мислиш, че тия кредити ще се изтеглят за един ден всички?

[IVO_]

Много хора не разбират каква е ситуацията в БГ.

Критичната точка отдавна е премината и набутани ще има.

Въпроса е кой ще е набутания - западните банки или българските вложители.

Около 70 % от външния дълг е от депозити на западни банки в българските им 'дъщери' . Пък нашите банкери са раздали прекалено много кредити и са наясно какво ги чака.

Лихва 9.5% по депозити говори ли ви нещо ? Щото това число говори много. А пък някои се чудят що лихвата по ипотеките им не падала

Ако нашите "умници" спрат да наливат пари в банките, може и да ни се размине само с високи лихви и набутаните да са западните банки смело "инвестирали" тук.

Обаче продължат ли да наливат ликвидност в банките, всеки налят лев ще бъде изнесен , т.е. погасени депозитите на западнит банки. Набутани ще са българските вложители , съответно държавата (щото нали гарантира депозитите) . И или борда ще падне, или ше девалвират лева (което е все същото)

Браво ! Много точна и навременна тема ! И аз пускам подобни теми от месеци и някои ме изкараха манипулатор , луд , дори ме плащат с ДАНС , но наистина мислещите хора се включват с интересни мнения и се получава дискусия !

[Lamer777]

Външния дълг на България към м. 5.2008 г. по данни от БНБ е почти 31 милиарда евро и е над 100% от БВП. За последната една година е нарастнал с около 33% . Ето как е нараствал през последните години (към м.май) :

2004 - 12 милиарда евро

2005 - 13.5 милиарда евро
,
2006 - 17.5 милиарда евро

2007 - 21.5 милиарда евро

2008 - 31 милиарда евро.

От друга страна имаме валутен борд , според който всеки лев трябва да е покрит с евро в съотношение грубо 2:1 , т.е резервите на БНБ са 25.6 милиарда лева - около 13 милиарда евро.

Въпросът е докога ще издържим да живеем на кредит (като гледам последната година ни трябва около 10 милиарда евро на година финансиране) и какво ще стане след като финансирането спре ? Ами след това кредиторите ще почнат да си искат парите и съгласно закона за валутен борд БНБ трябва да обменя левове за евро по курс 2:1 . Да , обаче съгласно баланса на управление емисионно на БНБ България има само 13 милиарда евро (които са покритието на левовете) .

Дотук виждаме, че България е фалирала !
Обама, близо 80% от БВП на България е формиран от ипотечни и потребителски кредити ! Ферщеен ?

[Optic]

БАЛАНС НА УПРАВЛЕНИЕ "ЕМИСИОННО"

http://www.bnb.bg/bnb/home.nsf/vWebP...nt&count=-1&BG

ВСИЧКО АКТИВИ (хил. лв.):
17.10.2008 - 29 643 264
24.10.2008 - 28 042 277
31.10.2008 - 27 757 873
07.11.2008 - ?

[Обама]

Боже, колко неорентирани хора! Борда просто няма как да падне, защото смисълът му е точно в това да има 100% покритие и до сега държавата не е подкопавала борда с бюджетен дефицит или други подобни стъпки!

Що се отнася до възможността държавата да изпадне в неплатежоспособност също е де факто невъзможно, защото с бюджетния излишък веднага би могъл да се погаси 70% от външния държавен дълг на България. Държавният дълг на България е само 15% от БВП, което е една от най-ниските стойности в Европа!

[Negramoten]

Кажи ми какво ме грее мене, че правителството нямало да фалира, за разлика от икномиката ни ?

Иначе - добро утро. Аз (и асен) ги разправяме тия работи от 4 месеца най-малко.

За последните 2 седмици са изтекли навън един милиард евро.

А другаря Любомир Дацов (по случайност заместник министър на финансите) нямал данни за такова нещо.


Сега само чакам другарите да налеят бюджетния излишък в банките, та да изтекат още 4-5 милиарда евро.

Въпреки всичко, ситуацията не е чак толкова трагична, ако другарите спрат да подаряват пари на бамките, те просто няма какво да изнасят навън, и валутния резерв няма да намалее драстично.

само да ти упомена, че не сме пред фалит, защото и аз тези дни зяпах - държавният дълг е 3.5 млрд. май беше, виж пак. Останалото за жалостност са междуфирмени задлъжнялости.

SStoilov, аз това го разправям от повече от година. И действам, за това не успях да изгубя от спада на БФБ А тогава имаше много повече индивиди, които ме наричаха луд, глупав, страхлив, смешен и т.н. защото съм продал, но в крайна сметка аз за тази година имам лихви, а те 80% загуби.

Така ще е и с борда, ще те наричат луд, глупав, страхлив и т.н. но на края ти ще имаш евро, а те обезценени левчета.