Трейс Груп Холд (T57 / TRACE)

[Мариян Йорданов]

Предлагането на акции от Трейс Груп Холд ще е на 26 октомври
16.10.2007 08:42

http://www.investor.bg/?id=55942

[wwwbg]

ДНЕС излезна в държавен вестник
тъй че вече е много близко

П.С. предпоследното съобщение за да не чете целия вестник ;-)

[kraskog]

Мисля, че много се надъхвате с това IPO и намеренията да се поръчват акци за няколко пъти повече пари, отколкото можеш да отделиш, защото се очаква голямо презаписване, ще донесат много глаболия на някого.

А тези 50, 100 и 150 пъти презаписване, които се спрягат, са направо абсурдни.

200 000 акции по 110 лева са 22 млн. лева, една немалка сума за нашата борса.

По 50 пъти това са 1,1 млрд. лева. По 150 - 3,3 млрд. лева.

В същото време активите на ДФ са 1 млрд лева, а на пенсионните - около 2 млрд. Има 5-6 фонда с активи над 22 млн. и още толкова пенсионни. Само те могат да пуснат поръчка за цялото количество. Ама едва ли ще го направят, нали пък трябва да поддържат някакво чаксимално тегло в портфейлите си. Така че реалното презаписване според мен едва ли ще надхвърли 5-6 пъти.

Реалното презаписване, ще е много над твоята прогноза, ако не се искат парите предварително, само аз знам за 3-ма-4-ма който ще дадат оферта за 22млн...т.е умножи посредниците по 7-10 и ще получиш приблизителното презаписване

След като вече е избистрена стратегията днес с радост разбираме, че има и ясна дата - 26.10 другият петък! Дойде време да приложим наученото тук в практиката :о))

[Han Krum]

Мисля, че много се надъхвате с това IPO и намеренията да се поръчват акци за няколко пъти повече пари, отколкото можеш да отделиш, защото се очаква голямо презаписване, ще донесат много глаболия на някого.

А тези 50, 100 и 150 пъти презаписване, които се спрягат, са направо абсурдни.

200 000 акции по 110 лева са 22 млн. лева, една немалка сума за нашата борса.

По 50 пъти това са 1,1 млрд. лева. По 150 - 3,3 млрд. лева.

В същото време активите на ДФ са 1 млрд лева, а на пенсионните - около 2 млрд. Има 5-6 фонда с активи над 22 млн. и още толкова пенсионни. Само те могат да пуснат поръчка за цялото количество. Ама едва ли ще го направят, нали пък трябва да поддържат някакво чаксимално тегло в портфейлите си. Така че реалното презаписване според мен едва ли ще надхвърли 5-6 пъти.

Реалното презаписване, ще е много над твоята прогноза, ако не се искат парите предварително, само аз знам за 3-ма-4-ма който ще дадат оферта за 22млн...т.е умножи посредниците по 7-10 и ще получиш приблизителното презаписване

[Гари]

Мисля, че много се надъхвате с това IPO и намеренията да се поръчват акци за няколко пъти повече пари, отколкото можеш да отделиш, защото се очаква голямо презаписване, ще донесат много глаболия на някого.

А тези 50, 100 и 150 пъти презаписване, които се спрягат, са направо абсурдни.

200 000 акции по 110 лева са 22 млн. лева, една немалка сума за нашата борса.

По 50 пъти това са 1,1 млрд. лева. По 150 - 3,3 млрд. лева.

В същото време активите на ДФ са 1 млрд лева, а на пенсионните - около 2 млрд. Има 5-6 фонда с активи над 22 млн. и още толкова пенсионни. Само те могат да пуснат поръчка за цялото количество. Ама едва ли ще го направят, нали пък трябва да поддържат някакво чаксимално тегло в портфейлите си. Така че реалното презаписване според мен едва ли ще надхвърли 5-6 пъти.

[dimilov]

Д. Ранкова: Все още няма балон на българската борса
15 октомври 2007 г. 16:50 ч. Actualno.com
В последните 3-4 години българската борса доказа, че на нея могат да се намират и правят пари, и това доведе до увеличаване на интереса на инвеститорите
В последните 3-4 години българската борса доказа, че на нея могат да се намират и правят пари, и това доведе до увеличаване на интереса на инвеститорите




Напоследък мненията, че българската борса е надценена и че цените на акциите на местния фондов пазар се манипулират, зачестиха.

Ето коментара на Димана Ранкова, заместник-председател на Комисията за финансов надзор, която отговаря за инвестиционната дейност в интервю за в. "Дневник".

Напоследък някои анализатори изразяват опасения, че българската борса се превръща в балон? Какво е мнението на регулатора по този въпрос?

- Нека все още да не обобщаваме, но напоследък тези опасения се споделят от все повече инвеститори и анализатори и са предмет и на изследванията и действията на Комисията за финансов надзор (КФН).

В последните 3-4 години българската борса доказа, че на нея могат да се намират и правят пари, и това доведе до увеличаване на интереса на инвеститорите, в т.ч. и на индивидуалните към възможностите, които предлагат колективните форми на инвестиране - например пенсионните и взаимните фондове.

Активите, особено на последните категории, се увеличиха и се увеличават с темпове, които допреди няколко години биха изглеждали крайно оптимистични. Това обаче натисна нагоре цените на много компании и засега създава у много инвеститори илюзията, че на борсата почти задължително се печели, и то в пъти над това, което предоставят алтернативните форми на инвестиции.

Вярно е, че българският развиващ се пазар е във възход като цяло, но все пак ежедневно виждаме ръст на цените, и то при дружества, в които нищо ново не се е случило и не се и очаква да се случи.

Мисля, че засега българският пазар все още не е "балонизиран", но само доколкото на него се появиха и ще се появяват още много качествени български компании, които ще търсят от него своята пазарна оценка и своите инвеститори.

Заедно с това обаче и на по-ниско, "работно", ниво комисията следи внимателно действията на основните пазарни участници по отношение на цените на книжата на дружества, които като че ли не могат да оправдаят драстичното си поскъпване със състоянието и перспективите на своя бизнес. И ще предприеме спрямо тях нужните мерки, а пък били те и от най-драстичните.

На какво се дължи рязкото покачване на някои акции на българската борса? Как реагирате на сигналите за манипулации в интернет форумите?

- По-голямата част от силните движения нагоре са резултат от увеличеното търсене и най-вече от текущи или бъдещи придобивания на такива компании от външни инвеститори. Опити за манипулация се наблюдават на доста по-елементарно ниво, и то с оглед по-скоро да се поддържат и завишават цените на такива акции в отделни портфейли, отколкото да се мамят пряко други инвеститори.

Създаването на пазарна капитализация от 1 млрд. лева за компания с 1 млн. годишни приходи, без значими активи и перспективи, не може да заблуди никого от участниците на пазара, още по-малко комисията. Тези случаи са добре известни и ние вземаме съответните мерки.

Форумите също са предмет на прочит от страна на комисията. Те невинаги отразяват верни факти и обстоятелства за публичните дружества. Затова бих препоръчала да се внимава, когато се ползват данни оттам.

Откриването на злоупотребяващите лица в интернет е доста трудно и затова е хубаво, че собствениците на сайтовете ни съдействат за установяване на конкретните нарушители. Имаме два или три случая на проверки във форуми, при които сме установили злоупотреби и сме наложили санкции.

Наказанията варират от 20 до 50 хил. лв. за физически лица и в двоен размер, ако са юридически. Това е изключително сериозна санкция за българското законодателство, но в САЩ и Великобритания за това се лежи в затвора.

Законовите разпоредби сами по себе си могат да предоставят само средство в ръцете на комисията за въздействие и за превенция, но е важно самите пазарни участници да разберат, че злоупотребите с вътрешна информация и манипулациите вредят на техния бизнес като цяло, т.е. косвено бъркат и в техния джоб.

Може ли регистрирането на борсата на българските държавни монополисти да реши проблема с относително слабото предлагане на акции на пазара?

- Този проблем може да се реши, ако българските компании се убедят сами, че борсата е добро алтернативно място за финансиране.

И това вече се случва. Администрираното предлагане на държавни акции може само да провокира интереса към фондовата борса като цяло, както вече се случи например с приватизацията на БТК.

Държавните монополи в България са натоварени до голяма степен и със социални функции, които засега са несъвместими с интересите на частните борсови инвеститори, но ще дойде време, когато големи пакети от тях ще бъдат пуснати на някоя борса, просто пазарната логика ще го изиска.

До каква степен акциите осигуряват защита от инфлацията и кои са рисковете, с които инвеститорите трябва да се съобразяват?

- Традиционно в теорията акциите се разглеждат, но само в дългосрочен план, като най-добър начин за съхранение и увеличаване на инвестираното богатство, включително и в случаите на инфлация.

И това като че ли се потвърждава от емпиричните данни - вземете например "Майкрософт" отпреди 20 години и вижте ръста към момента, независимо от случилите се през периода пазарни сривове.

Но ако само добрата акция носи добра защита, т.е. добра доходност, остава въпросът как да преценим коя акция е добра. С подобни анализи си изкарват хляба милиони финансови анализатори по целия свят и само част от тях успяват в прогнозите си.

Тук стигаме до рисковете - инвеститорът трябва да се съобразява както със специфичните рискове, присъщи за дадената компания и отрасъл, така и с пазарните рискове, които се проявяват на пазара като цяло и засягат всички книжа.

Пример за първата категория - компания Х в дадена държава произвежда азбестови тръби, печели добре и води преговори да купи другата голяма компания за тръби в страната.

На цифри всичко е прекрасно, но, първо, азбестовите тръби ще бъдат забранени за употреба следващата година и, второ, Х няма да може да купи конкурентната компания, защото няма да получи одобрение от антимонополния орган на съответната държава.

Пример за пазарен риск - всички големи чужди инвеститори започват, дай боже, да не се случи, да продават масово акции в България поради кризата в САЩ и Европа и всички български акции падат драстично.

За непрофесионалния инвеститор остава да разчита на инвестиционния консултант, който се занимава по занятие с прогнозиране на курса и оценка на риска на различните ценни книжа.

Ще бъдат ли наложени ограничения върху презаписванията на емисиите нови акции при първичните предлагания?

- Този проблем се свързва с това, че при първичните предлагания в някои случаи парите постъпват много след като са дадени заявките за участие, т.е. дават се "кухи" заявки за книжа, срещу които не стоят реални пари, и се афишират бомбастични, например 12 пъти, презаписвания.

От своя страна това води до "убеждението" и нагласата, че книжата са изключително търсени и цените ще се повишат многократно на вторичния пазар. В някои случаи това несъмнено е така и веднага могат да се посочат поне два-три примера от последната година.

На този етап в комисията смятаме, че не бива да задължаваме инвеститорите да дават предварително парите си за участие в първично предлагане. Това ще е против утвърдената световна практика.

Подобно изискване за блокиране на средствата ще изгони и големите чуждестранни инвеститори, към които са насочени една немалка част от емисиите нови книжа. Така че тук трябва да внимаваме за веждите и очите... Ще оставим на пазара сам да намери вярната посока. "

Както се вижда от последните два абзаца ,няма такова изискване.А ако някой притиска клиентите си,това си е проблем.

[Слънчев вятър]

PRI STAROTO PREZAPISVAITE O4AKVAITE SVETOVEN REKORD PO PREZAPISVANE- HA-HA

Кире абе нема лошо да се озовеме в Гинес с некой борсов рекорд тва си е чиста реклама за борсата, Кире Ще чекаме после десант от западни спекуланти, да видиме ще можеме ли да ги срещаме с гостоприемство... Вече сме решили и на немската платформа да заложиме, тва ще им дойде сгодно идялно Кире такова е мнението на големото куче
надява се също кфн да не се обиди съвсем, ние тука се майтапиме, не влагаме некакъв серьозен смисъл у тея мухабети Затова сичко е заградено с жълти муцунки - тва да го уточниме да си немаме неприятности за навсеки случай а и големото куче не го давам, ние един без друг неможеме особено по време на такива яки IPO-та Ipo-тата са си жива борсова атракция

[Ford]

Ако посредниците реагират като Елана както бе посочено по- долу едва ли ще има чак толкоз презаписване, дали обаче всеки ще си свърши работата или ще има "избрани"

[Kiro]

PRI STAROTO PREZAPISVAITE O4AKVAITE SVETOVEN REKORD PO PREZAPISVANE- HA-HA

[Business Culture]

♠ aha......

[FRED]

момчета/а/, само езиците ли си чешите тук ?

[Ford]

Всички трябваше да се състезаваме честно, а сега всеки тръгва да търси връзки и ще отиде там където му позволят да си направи шашмите. Мерси КФН- уважавали пазара- не ме карайте да се смея. Кръгли идиоти !

[Kiro]

DOSEGA KFN NE SLEDE6E I TARIKATITE ZAPISVAHA NA KOREM PO NJAKOLKO MILIONA- KAKVO 6TE IM POPRE4I SEGA DA UTROJAT- HA- HA

[kraskog]

Не се точете още, май от КФН ще искат парите напред при посредниците(най-после нещо смисленно)...

Блъфираш, така ти се иска или знаеш повече от останалите?

Както съм написал по-долу моят посредник елана иска да имаш парите на сметка при него - като пари или акции! Така че отчасти Хана е прав - уточнението е само че не тр да продавш предварително.

[Moshito]

Не се точете още, май от КФН ще искат парите напред при посредниците(най-после нещо смисленно)...

Блъфираш, така ти се иска или знаеш повече от останалите?