Корпоративна ТБ (6C9 / CORP) (архив до 17.10.2014 г.)

[viva]

каква добавена стойност бе този автомобил да не би изведнъж да е станал 90 лв не той все още си струва 70 дори по-малко заради амортизация или не това че някой го е продал за 90 лв не значи че той реално струва толкова а и в обращение все още си има 170 лв като банкноти какво ще стане ако някой иска да изтегли 190 лв като реалните банкноти са 170 лв ?

Хахаха, ти в какъв свят живееш?
А търговецът на автомобили къде го слагаш? Или той си бачка за едната чест и слава? Автомобилът струва 70, но ако отидеш и си го вземеш директно от завода, примерно в Китай, Япония или където там. Ама ако отидеш сам да си го вземеш, дали накрая няма да ти излезе не 90, а примерно 110? Тогава какво става снтвоята теория?
Те и доматите на борсата по селата струват стинки, ама ти ги купуваш за левчета, нали така? Ти за предаване на полезност на стоката по време, място и качество да си чувал нещо и че това струва пари, стойност, добавена стойност?
Не пиши за неща, които не са ти ясни, че след всеки коментар ставаш все по-смешен и жалък.
И парите в обръщение тръгнал да брои. Ти да не си мислиш, че всичките пари в системата имат хартиен еквивалент в обръщение? Нали затова и БНБ печата сега едни пари, понеже покрай кризата с ктб и пиб, част от електронните пари се трансформираха в книжни и системата трябва да ги осигури, ама лаици като теб го разчетоха като печатането на пари по жан виденово време. Ама така е, когато хората коментират неща, от които не разбират. Не само, че живеят в заблуда, ами се опитват и другите да заблудят.

[Наивник]

каква добавена стойност бе този автомобил да не би изведнъж да е станал 90 лв не той все още си струва 70 дори по-малко заради амортизация или не това че някой го е продал за 90 лв не значи че той реално струва толкова а и в обращение все още си има 170 лв като банкноти какво ще стане ако някой иска да изтегли 190 лв като реалните банкноти са 170 лв ?

Да бе, то и сиреньето в магазина струва 5 лева, а не 10, за колкото го купуваш
Нещо тотално си се омотал бе пич. Да не мислиш, че дилърите на автомобили, които ти продават за 20000 евро ги купуват за 20000?

[bnight]

Иначе за твоят пример, пропусни банката като междинно звено.
Какво се получава?
Ами пак балон
Аз имам 100 лева, търговецът 70. Ощо активи 170
Търговецът купува кола за 70 и ми я продава за 90. Нещо абсолютно нормално, нали?
Сега общо активите са 10, моите останали, 90 на търговеца и 90 автомобил - общо 190
Та с твоят пример, ти абсолютно изключваш добавената стойност като възможност, от където идва грешката ти

каква добавена стойност бе този автомобил да не би изведнъж да е станал 90 лв не той все още си струва 70 дори по-малко заради амортизация или не това че някой го е продал за 90 лв не значи че той реално струва толкова а и в обращение все още си има 170 лв като банкноти какво ще стане ако някой иска да изтегли 190 лв като реалните банкноти са 170 лв ?

[viva]

Смятам, че гръцкият виц стои не на място.
Но този виц е един много добър пример /не знам за кой път го казвам/ за проблемите, които ще възникнат, ако КТБ не разплати всичко.
Та 100 те евро са в КТБ и междуфирмената задлъжнялост няма развързване без тях. Ще има много фалити

Иначе за твоят пример, пропусни банката като междинно звено.
Какво се получава?
Ами пак балон
Аз имам 100 лева, търговецът 70. Ощо активи 170
Търговецът купува кола за 70 и ми я продава за 90. Нещо абсолютно нормално, нали?
Сега общо активите са 10, моите останали, 90 на търговеца и 90 автомобил - общо 190
Та с твоят пример, ти абсолютно изключваш добавената стойност като възможност, от където идва грешката ти

Няма нужда да се хабиш. Аз му обясних вече за добавената стойност, но той не вдява и не вдява. Всичко над първоначалния депозит е балон и тва е, според него де. Богатството според него трябва винаги да стои константна величина. Скочи ли, значи е балон.
А и с тези изтъркани вицове, които уж казвали много. Никой нищо не бил произвел пък как изкуствено се били изчистили нещата. Браво бе, а за да се стигне до това положение нали всички по веригата са произвели стоки и услуги, за които не са си получил възнаграждението. Ама за bnight a това явно е нормално. В реалната икономика, ролята на германския турист със стоте евро се изпълнява от множество институции: правителства, централни банки, мвф, частни банки и т.н., които имат за цел да изчистят проблемите пред системата, за да може тя да си функционира нормално. Това е все едно бнайта да скочи на лекаря, че лекува някой пациент, а не го оставя да си умре.

Bnight, имам един въпрос към теб - Бербатов като търкаше пейката в Ман Юнайтед, а си прибираше по 100 хил.паунда на седмица, без реално нищо да е направил за отбора, по логиката на твоя виц и примера, който даваш с него, какво значи, че Бербатов е крадец или че парите му са изкуствени и създаващи балон?

[Наивник]

Обеснявам пак има 100 лв който се депозират от тях се дава кредит 90 лв с който се купува кола от продавач който от тези 90 лв прави 20 лв "печалба" и ги депозира в банката така парите в банката стават 120 наистина но проблема е че тези 20 лв всъщност са пари от 90-те лева дадени на кредит или паричната маса в банката е нараснала с 20 лв но това са си същите пари нали го знаеш онзи виц:

Как работи гръцката кредитна система
Ленив ден в малко гръцко село.
Дъжд се сипе като из ведро, улиците са опустели.
Времената са трудни, хората са затегнали коланите, всеки е задлъжнял на някого, всеки живее на кредит.
Точно в този ден един богат германски турист решава да се отбие в селото, паркира автомобила си пред скромния местен хотел и влиза вътре. Слага банкнота от 100 евро на рецепцията и казва на собственика, че първо иска да погледне стаите и тогава ще реши дали да наеме някоя за през нощта. Хотелиерът му дава няколко ключа и в момента, когато чужденецът се качва на горния етаж, той тутакси грабва банкнотата от 100 евро и тича до близката месарница, за да плати дълга си на месаря. Месарят взима банкнотата от хотелиера и хуква надолу по улицата, за да се разплати с фермера, от когото купува прасета. Фермерът взима банкнотата от 100 евро и бързо отпрашва да си плати сметката за храна и гориво към фермерския доставчик. Фермерският доставчик взима банкнотата от 100 евро, която му е дал фермерът, и тича да си плати дълга за вино и узо в местната таверна. Кръчмарят приема банкнотата от 100 евро и мълчаливо я приплъзва към местната проститутка, която в този момент отпива от питието си на бара, и която заради кризата влизала в положение на клиентите си и също предлагала услуги на кредит. Проститутката взима банкнотата от 100 евро и забързва към скромния местен хотел, за да си плати за стаята, която ползва. Собственикът на хотела приема банкнотата и я поставя на мястото, на което е била до преди малко, така, че богатият чужденец да не заподозре нищо. В този момент, туристът слиза обратно до рецепцията, посяга към банкнотата от 100 евро, като обяснява, че стаите не задоволяват вкуса му, прибира си парите в джоба, качва се в колата си и напуска селото.
Никой нищо не е произвел. Никой нищо не е спечелил. Но пък сега вече цялото село се е издължило и гледа на бъдещето с много повече оптимизъм.
Ето как работи гръцката система за изплащане на дългове.

Смятам, че гръцкият виц стои не на място.
Но този виц е един много добър пример /не знам за кой път го казвам/ за проблемите, които ще възникнат, ако КТБ не разплати всичко.
Та 100 те евро са в КТБ и междуфирмената задлъжнялост няма развързване без тях. Ще има много фалити

Иначе за твоят пример, пропусни банката като междинно звено.
Какво се получава?
Ами пак балон
Аз имам 100 лева, търговецът 70. Ощо активи 170
Търговецът купува кола за 70 и ми я продава за 90. Нещо абсолютно нормално, нали?
Сега общо активите са 10, моите останали, 90 на търговеца и 90 автомобил - общо 190
Та с твоят пример, ти абсолютно изключваш добавената стойност като възможност, от където идва грешката ти

[bnight]

Ама ти наистина не си се базикал, а си вярваш на глупостите.
Чудя се дали си заслужава да ти отделям от време то си, но ще го направя... в твоя малоумен пример при това.
Реално депозираните пари са 100+20=120, а не само 100, както си написал.

Обеснявам пак има 100 лв който се депозират от тях се дава кредит 90 лв с който се купува кола от продавач който от тези 90 лв прави 20 лв "печалба" и ги депозира в банката така парите в банката стават 120 наистина но проблема е че тези 20 лв всъщност са пари от 90-те лева дадени на кредит или паричната маса в банката е нараснала с 20 лв но това са си същите пари нали го знаеш онзи виц:

Как работи гръцката кредитна система
Ленив ден в малко гръцко село.
Дъжд се сипе като из ведро, улиците са опустели.
Времената са трудни, хората са затегнали коланите, всеки е задлъжнял на някого, всеки живее на кредит.
Точно в този ден един богат германски турист решава да се отбие в селото, паркира автомобила си пред скромния местен хотел и влиза вътре. Слага банкнота от 100 евро на рецепцията и казва на собственика, че първо иска да погледне стаите и тогава ще реши дали да наеме някоя за през нощта. Хотелиерът му дава няколко ключа и в момента, когато чужденецът се качва на горния етаж, той тутакси грабва банкнотата от 100 евро и тича до близката месарница, за да плати дълга си на месаря. Месарят взима банкнотата от хотелиера и хуква надолу по улицата, за да се разплати с фермера, от когото купува прасета. Фермерът взима банкнотата от 100 евро и бързо отпрашва да си плати сметката за храна и гориво към фермерския доставчик. Фермерският доставчик взима банкнотата от 100 евро, която му е дал фермерът, и тича да си плати дълга за вино и узо в местната таверна. Кръчмарят приема банкнотата от 100 евро и мълчаливо я приплъзва към местната проститутка, която в този момент отпива от питието си на бара, и която заради кризата влизала в положение на клиентите си и също предлагала услуги на кредит. Проститутката взима банкнотата от 100 евро и забързва към скромния местен хотел, за да си плати за стаята, която ползва. Собственикът на хотела приема банкнотата и я поставя на мястото, на което е била до преди малко, така, че богатият чужденец да не заподозре нищо. В този момент, туристът слиза обратно до рецепцията, посяга към банкнотата от 100 евро, като обяснява, че стаите не задоволяват вкуса му, прибира си парите в джоба, качва се в колата си и напуска селото.
Никой нищо не е произвел. Никой нищо не е спечелил. Но пък сега вече цялото село се е издължило и гледа на бъдещето с много повече оптимизъм.
Ето как работи гръцката система за изплащане на дългове.

[gtomm]

В Русия съм, в Русия съм

[viva]

Toва беше просто пример бе ! Забеляза ли че не отичах и лихвите във въпросният пример.

Но понеже си много забавен ето ти друг пример:

Продавачът купува автомобила от някъде да кажем за 70 лв продава го за 90 лв и депозира 20 лв в Банката. Съгласен ли си така ?

Активи: 90 лв + 18 лв + 12 лв = 120 лв .

Пасиви: 120 лв.

Лихва по кредитите е да кажем 10% лихва по депозитите 5%.

Паричен поток:

Приходи: 10.8 лв
Разходи: 6 лв.

Чиста печалба 4.8 лв. Или след една година банката вече има:

Активи 124.80 лв.

Пасиви 120 лв.

При реално депозирини 100 лв.

Сега ти като си толкова отворен можеш ли да обясниш как това не е балон ?

Ама ти наистина не си се базикал, а си вярваш на глупостите.
Чудя се дали си заслужава да ти отделям от време то си, но ще го направя... в твоя малоумен пример при това.
Реално депозираните пари са 100+20=120, а не само 100, както си написал. Това, че едните са първоначални, а другите влизат в последствие, няма никакво значение. Защо и активите не разглеждаш по този начин, т.е. дадените кредити? И в кой баланс на банка някой дели първоначални активи и пасиви хахаха. Гледат се отчетни периоди и се следят тенденции. Няма нищо по-нормално в резултат на стопанската дейност да нарастват и активите и пасивите и собствения капитал. Това лежи във философията на всеки бизнес. Тези 20 кинта нов депозит, който за теб е балон, в действителност е труда, добавената стойност, изработеното или както си искаш там го наречи, на продавача на автомобили. Няма как това, което пестим от труда си и внасяме в банката да се определи като балон. Това е надграждане, не е балон.
Мъжки, хич те няма нито от към теория, нито от към практика. И как все такива се блъскат я да се пънат във форумите, а в политиката да ни управляват. Все най-посредствените отпред се навират.
Поне да беше измислил някакъв пример с преоценки, че поне малко дикиш да ти бяха хванали приказките, ама затова се искат акъл и знания...

[onakilev]

А някой може ли да обясни защо се въздържаха квесторите при гласуване на дивидент от Булгартабак?

не си глупав, наглед наивен въпрос, да не държи ключа за цялата криза????

[innergy]

Национализация, оптимизация и приватизация.. всичко друго е ала-бала

[buba4ko]

Труд предлага "Междинен вариант" за спасяване на банката.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4270063

А ако се окаже, че имаме над 1-2 милиарда лева кредити които са дадени на "наши хора"? Ще има ли тогава справедливост?
А иначе идеята е добра, защото колкото по се протака, толкова по зле ще стане цялата банкова система

[mobiman]

Труд предлага "Междинен вариант" за спасяване на банката.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4270063

Банката трябва да бъде подкрепена от държавата, други банки и инвеститори за да отвори врати, да продължи да работи и да се преструктурира каквото трябва да направи и ПИБ. Това е единственото решение. Всички институции трябва да спрат да правят политика за сметка на КТБ и да застанат зад банката, защото това не е селската бакалия да я фалират или да я разделят, а четвъртата по големина банка в България и две мения не трябва да има.

Междинното решение на "Труд" не е решение, а и те при положение, че имат кредити към КТБ по-добре да не се обаждат с такива тенденциозни решения.

Само като прочетеш ето тази глупост става ясно, че не са обективни, а пишат манипулативно:

"Спасяване на цялата банка изцяло с държавни средства би изисквало колосални средства - за покриване на загуби, за постигане на изискваната капиталова адекватност и за осигуряване на ликвидност. При 6,3 милиарда лева привлечени средства, държавата ще трябва да ангажира ликвидност и капитал от подобен порядък. Това е най-скъпият вариант."

Може ли да ги попитам(риторично), защо са необходими 6.3 милиарда лева в този случай?

[Cleo]

Труд предлага "Междинен вариант" за спасяване на банката.
http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=4270063

[Musa]

Ако тези разходи са за обезценка БНБ трябва да дадат обяснение кои кредити се обезценяват и защо?

Освен това БНБ трябва да са наясно, че при специален надзор на БНБ те са отговорни за влошеното състояние на банката и ще си понесат отговорността за това.

Без да съм банкер, "инвеститор", или изобщо близък до сферата, ще се опитам да дам отговор на първия въпрос. Базирано на информацията от медиите (и от този форум):

Одиторите (И квесторите след тях) обезценяват кредит, дори и той да е обслужван редовно, по един куп параметри. Като например ако "куха фирма" е получила кредит без нужните обезпечения, и на свой ред кредитира (ПАК без обезпечения) реална работеща (и печеливша) фирма, този кредит е обезценен, ТОЧКА! Става изискуем ВЕДНАГА, не се плаща, и е обезценен до 0%. Положението на банката не се подобрява, а се влошава, но ТОЧНО това е целта на Българската Наемна Банда (АКА БНБ)-да фалира КТБ зорлен. Не им пука че ще загубят ТОЗИ кредит! Главвната им цел е да продадат други кредити, на реални фирми, на безценица на "правилните другари". Вторичната цел е ако някак си успеят да "да превземат" фирмата краен получател на кредита (става с "убеждение" на собственика/УС) да придобият кредит без да го платят. "Кухата фирма" посредник...се изпарява

На втория въпрос отговора е лесенБНБ твърдят че тя банката била в лошо състояние още преди да вкара квестори:Факт, одиторите са открили капиталовата липса след обезценяване на кредитите. И така НЕ БНБ са виновни за влошаване на състоянието на КТБ.


Сега моля "разбирачите" да ме коригират

[bnight]

Не, че нещо, ама с тези 20 лв депозитите стават 120 лв.

За това пасивите на банката са 120 лв