Софарма АД (SFA / SFARM)

[EquityPrivate]

E, te puk do ponedelnik ne mojaha da izchakat.

[Hakkinen]

Пак я налазиха Фармата

[nevermind]

Впрочем би било интересно самият г-н Донев да се включи в дискусията ни... :-)

vikash i bate Ogi da po4ne da 4eshka klaviaturkata po forumi po cql den,a!??
stane li tova, g-n ti Donev da po4ne da pishe i se opravdava po forumi, kompaniata mu nqma da zaslujava i na 2lv da se turguva na borsata.

moite po4itaniq kum Equity Private! ne sum direktno vuvle4en vuv finansovite teorii i s4etovodni trikove, no sum prqk svidetel i u4astnik v nqkolko podobni slu4ki (kato tazi s Orascom i Wind).

PS: g-n Donev... malka zak4ka s obrushtenieto. nishto losho!

[EquityPrivate]

При изготвянето на консолидирани финансови отчети има значение колко процента притежаваш от дъщерно дружество. Ако притежаваш 50% от акциите - в твоя отчет записваш 50% от неговите приходи, ако притежаваш 90 % от акциите записваш 90 % от приходите, махат се продажбите между свързани лица в групата.

Tova sega li go izmisli? Te za tova se kazvat "konsolidirani", zashtoto konsolidirash vsichko vse edno che imash 100%. Po-nadolu se dobavia dopalnitelen red, koito pokazva kakva chast ot pechalbata ne prinadleji na majoritaria, a na minoritarite.

[hah]

Моля модераторът да изтрие мнението от Чирпан

[Avalanche]

Разкрихте ме

http://aeaf.hit.bg/

[skorpion]

one men show - поправи си първописа, Компас :-) и се дръж по-прилично с останалите - никой не те нарича некадърен манипулатор, непрекланящ се пред авторитетите великан или те пита за ДС-ското ти минало :-) тук тонът просто не е такъв

Аз лично нямам нищо против man of the day, че и неговото шоу дори :-) ако това е г-н Донев. Фирмата е такава, какъвто е собственикът и мениджърът й, така че - светли бъднини за "Софарма"!

Не е препоръка за покупко-продажба

[kompas2007]

Не успях няколко дни да се включа и какво да видя - вълна от зайовщина и разни мнения, на които искам да отоворя.

EquityPrivate, много ми е драго, че си вече на кораба. Ама по-надолу прочетох няколко мнения, с които не съм съгласен.
Стига с Актавис - това беше фирма подарена на зетьовете на комунистически величия, с пълна банкова сметка, по-голяма от оценката, която са платили. Ако изобщо са платили. Питай гугъл, ако не вярваш. След това фирмата се разрастна с помощта на руските им партньори, сред които и сегашният собственик. Разликата със Софарма е, че не е резултат на този тип геополитически и каквито искаш ги наречи придобивания, няма държавно участие и държавна помощ преди ЕС като повечето източно-европейски компании в групата. Т.е. развивала се е кротко, със собствени сили и не се е хвърляла да купува. Иначе щяхме да им пишем за какво ни харчат парите. Както и да са работили, не са загробвали производства и не са оставяли хората на улицата като Актавис (въпреки че май е време да посъкратят този-онзи). Напротив, това е единствената фармацевтична компания в България, която строеше, инвестираше, а не затваряше. Не виждам защо да не произвежда пълна гама лекарства, бинтове и спринцовки и в това да няма синергия - в болницата преди да ти бият инжекция от ампула нали с памука със спирт, какво пречи да е от един производител?

Да те питам - в български условия ти ще си съгласен ли да ти се прави на велик предишният собственик и да върши глупости от свое име и за твоя сметка? С това си обяснявам придобиванията на по-големи пакети тук, а още повече в Украйна. Може и да не съм прав.

kompas2007 от старите ти постинги разбирам, че и ти имаш принос към препълнените със складове стока. Явно има за какво да са те уволнили :-), но нека да продължават да се стараят да произвеждат. Не можем да произвеждаме само хотели в Слънчев бряг и молове на всяко кьоше. И не може тази акция да е 3 лв., ама на - само един Император има, а в България не си уважаваме мъдрите управници и мениджъри.

Кога са си увеличили цените на лекарствата и на кои, че не съм забелязал?

Притежавам акции и мнението ми не е препоръка за нищо

Явно във форума е пълно с манипулатори ,клакьори и ченгета.
Приватизацията на Софарма не е по различна от тази на Актавис
Интересно как закупено за 40-50мил лева предприятие за две три години струва милиард,при приблизително същите продажби от годините преди това.Да дойде Сорос да ви лъска обувките.
Това с моя принос за пълните складове не го разбирам ,а в Софарма не съм работил.За цените на лекарствата е достатъчно да направите справка в аптеката до вас.
Мъдрите менаджери като Донев са за уважение и това не го отричам,но едно предприятие с претенции за пазарна капитализация над 1 милиард не е one men show
това според мен е проблема там

[dobi]

Не успях няколко дни да се включа и какво да видя - вълна от зайовщина и разни мнения, на които искам да отоворя.

EquityPrivate, много ми е драго, че си вече на кораба. Ама по-надолу прочетох няколко мнения, с които не съм съгласен.
Стига с Актавис - това беше фирма подарена на зетьовете на комунистически величия, с пълна банкова сметка, по-голяма от оценката, която са платили. Ако изобщо са платили. Питай гугъл, ако не вярваш. След това фирмата се разрастна с помощта на руските им партньори, сред които и сегашният собственик. Разликата със Софарма е, че не е резултат на този тип геополитически и каквито искаш ги наречи придобивания, няма държавно участие и държавна помощ преди ЕС като повечето източно-европейски компании в групата. Т.е. развивала се е кротко, със собствени сили и не се е хвърляла да купува. Иначе щяхме да им пишем за какво ни харчат парите. Както и да са работили, не са загробвали производства и не са оставяли хората на улицата като Актавис (въпреки че май е време да посъкратят този-онзи). Напротив, това е единствената фармацевтична компания в България, която строеше, инвестираше, а не затваряше. Не виждам защо да не произвежда пълна гама лекарства, бинтове и спринцовки и в това да няма синергия - в болницата преди да ти бият инжекция от ампула нали с памука със спирт, какво пречи да е от един производител?

Да те питам - в български условия ти ще си съгласен ли да ти се прави на велик предишният собственик и да върши глупости от свое име и за твоя сметка? С това си обяснявам придобиванията на по-големи пакети тук, а още повече в Украйна. Може и да не съм прав.

kompas2007 от старите ти постинги разбирам, че и ти имаш принос към препълнените със складове стока. Явно има за какво да са те уволнили :-), но нека да продължават да се стараят да произвеждат. Не можем да произвеждаме само хотели в Слънчев бряг и молове на всяко кьоше. И не може тази акция да е 3 лв., ама на - само един Император има, а в България не си уважаваме мъдрите управници и мениджъри.

Кога са си увеличили цените на лекарствата и на кои, че не съм забелязал?

Притежавам акции и мнението ми не е препоръка за нищо

[kompas2007]

Лошите финансови резултати на Софарма не се дължат нито на ?високите европейски заплати?във фирмата или инфлацията(повишението на техните цени е много по високо от инфлацията)още по малко на валидиране на доставчици(до вчера от бай Генчо ли са пазарували,GMP не от тази година),а на факта че в старанието си да покажат голям износ към Казахстан,Узбекистан,Украйнастан и други европейски станове
са препълнили складовете със стока която е ниско ликвидна,а това води след себе си все по големи разходи и Загуби.

[EquityPrivate]

Приватов - първо благодаря, че заради мен пишеш на Български.

Казвах, че е балон ПРЕДИ това могъщо разрастване на компанията, а че е подценена - СЛЕД пазаруването на Медика и Момина крепост. В Сърбия ще се строи нов завод, в Украйна, доколкото знам, тоже ще има нови мощности, а в по-далечна преспектива вероятно и в Полша.
Но голямата сила идва от консолидацията с Момина крепост, още повече с Медика (основен конкурент на Софарма в някои производства), както и бъдещите силни инвестиции в Медика, които вече са планирани и основно в новият завод в София. Като сложим и дъщерните - сравненията с групата Актавис в България са неумесни - Софарма е много по-комплексно дружество. И преди съм ти казвал де грешиш, по мое мнение, в оценката на компанията - анализираш добре минали данни, но игнорираш перспективата, а купиш ли акции в на някоя компания, ти инвестираш в бъдещето и, не в миналото.

Н - поне използвай доводи, като Приватов, благодаря.

Аз честно да ти кажа не разбирам логиката зад интеграцията на МК и Медика. Нито пък защо пръснаха пари да купуват по 90% като и 51% стига за консолидация. Фарма фирмите търгуват на база EV/Sales и EV/EBITDA, а и Sales и EBITDA биха били едни и същи в консолидирания отчет на фирмата независимо дали държи 51% или 100%. Просто миноритарното участие идва по-надолу и не влияе върху тези два мултипликатора. Е да де, ама в първия случай ще си дал няколко милиона по-малко за закупуването на допълнителните проценти и ще имаш повече кеш за инвестиции или подръжка на съществуващите мощности.
Въобще и не подхващам въпроса защо на генерична компания и трябва завод за производство на спринцовки. Аз лично не виждам синергии, но се надявам мениджмънта на Софарма да е успял да ги комуникира подобаващо на инвеститорите си.
Закупените фабрики също не са това, което се очакваше от компания с 1млрд. лв капитализация (към края на 2007г). Не може да имаш в баланса си свободен кеш, да си една от най-големите български фирми, на която всяка банка в България с най-голямо удоволствие би отпуснала кредит и същевременно да купиш фирма с оборот от около 5млн долара в Украйна.
Огнян Донев може да е много добър мениджър, но за съжаление хората край него не разбират явно грам от корпоративни финанси, нито пък имат някаква ясна международна стратегия за експанзия. С това мислене на дребно не виждам как ще станат голям регионален играч.

Е, ако ти и други туканка не виждате смисъл от закупуването на печеливша компания, лидер в своят подотрасъл в страната, то тогава няма какво да коментираме. По тая логика защо са ми на мене четирицифрено число акции на Медика - и една ми стига да ходя на събрания... За Момина крепост - най-елементарната синергия е, че Софарма фабрикува и ампулни лекарствани форми. Медика беше КОНКУРЕНТ на Софарма в производството на лекарствани субстнации - потърсете данни за това и ще се убедите - какъв по-добър начин да се справиш с един силен конкурент от това да го купиш. Базите в Украйна и Сърбия за начало са именно това - бази за бъдещо развитие. Подозирам, че г-н Донев обмисля вариант за изнасяне на по-голяма част от производството извън България, защото туканка държавата натиска цените на лекарствата надолу и така прави мръсно на производителите.

Ами ще ти разкажа една случка от преди години и ти сам си направи сметката какво не правят БГ фирми, не само Софарма, правилно.
През 2005 имаше една много голяма сделка - Orascom Telecom купиха мобилния оператор Wind в Италия. Единствената причина бе, че искаха да търгуват на европейски EV/EBITDA multiples, тъй като Wind носеше към половината ЕБИТДА на сляната компания.
Ето това се казва стратегия, фирмата разбира какво трябва да направи, за да повиши инвеститорския интерес и да си увеличи инвеститорската база (с акционери инвестиращи в мобилни компании в ЕС) и го прави. Естествено купиха 50.01% - точно като по учебник!
Забележи че не купуват 90% или 100% и да си харчат парите (сделката беше за 12млрд евро) като знаят, че консолидират и при 50.1% и това моментално им променя valuation-a на фирмата.

[EquityPrivate]

Приватов - първо благодаря, че заради мен пишеш на Български.

Казвах, че е балон ПРЕДИ това могъщо разрастване на компанията, а че е подценена - СЛЕД пазаруването на Медика и Момина крепост. В Сърбия ще се строи нов завод, в Украйна, доколкото знам, тоже ще има нови мощности, а в по-далечна преспектива вероятно и в Полша.
Но голямата сила идва от консолидацията с Момина крепост, още повече с Медика (основен конкурент на Софарма в някои производства), както и бъдещите силни инвестиции в Медика, които вече са планирани и основно в новият завод в София. Като сложим и дъщерните - сравненията с групата Актавис в България са неумесни - Софарма е много по-комплексно дружество. И преди съм ти казвал де грешиш, по мое мнение, в оценката на компанията - анализираш добре минали данни, но игнорираш перспективата, а купиш ли акции в на някоя компания, ти инвестираш в бъдещето и, не в миналото.

Н - поне използвай доводи, като Приватов, благодаря.

Аз честно да ти кажа не разбирам логиката зад интеграцията на МК и Медика. Нито пък защо пръснаха пари да купуват по 90% като и 51% стига за консолидация. Фарма фирмите търгуват на база EV/Sales и EV/EBITDA, а и Sales и EBITDA биха били едни и същи в консолидирания отчет на фирмата независимо дали държи 51% или 100%. Просто миноритарното участие идва по-надолу и не влияе върху тези два мултипликатора. Е да де, ама в първия случай ще си дал няколко милиона по-малко за закупуването на допълнителните проценти и ще имаш повече кеш за инвестиции или подръжка на съществуващите мощности.
Въобще и не подхващам въпроса защо на генерична компания и трябва завод за производство на спринцовки. Аз лично не виждам синергии, но се надявам мениджмънта на Софарма да е успял да ги комуникира подобаващо на инвеститорите си.
Закупените фабрики също не са това, което се очакваше от компания с 1млрд. лв капитализация (към края на 2007г). Не може да имаш в баланса си свободен кеш, да си една от най-големите български фирми, на която всяка банка в България с най-голямо удоволствие би отпуснала кредит и същевременно да купиш фирма с оборот от около 5млн долара в Украйна.
Огнян Донев може да е много добър мениджър, но за съжаление хората край него не разбират явно грам от корпоративни финанси, нито пък имат някаква ясна международна стратегия за експанзия. С това мислене на дребно не виждам как ще станат голям регионален играч.

Е, ако ти и други туканка не виждате смисъл от закупуването на печеливша компания, лидер в своят подотрасъл в страната, то тогава няма какво да коментираме. По тая логика защо са ми на мене четирицифрено число акции на Медика - и една ми стига да ходя на събрания... За Момина крепост - най-елементарната синергия е, че Софарма фабрикува и ампулни лекарствани форми. Медика беше КОНКУРЕНТ на Софарма в производството на лекарствани субстнации - потърсете данни за това и ще се убедите - какъв по-добър начин да се справиш с един силен конкурент от това да го купиш. Базите в Украйна и Сърбия за начало са именно това - бази за бъдещо развитие. Подозирам, че г-н Донев обмисля вариант за изнасяне на по-голяма част от производството извън България, защото туканка държавата натиска цените на лекарствата надолу и така прави мръсно на производителите.

Ами ще ти разкажа една случка от преди години и ти сам си направи сметката какво не правят БГ фирми, не само Софарма, правилно.
През 2005 имаше една много голяма сделка - Orascom Telecom купиха мобилния оператор Wind в Италия. Единствената причина бе, че искаха да търгуват на европейски EV/EBITDA multiples, тъй като Wind носеше към половината ЕБИТДА на сляната компания.
Ето това се казва стратегия, фирмата разбира какво трябва да направи, за да повиши инвеститорския интерес и да си увеличи инвеститорската база (с акционери инвестиращи в мобилни компании в ЕС) и го прави. Естествено купиха 50.01% - точно като по учебник!
Забележи че не купуват 90% или 100% и да си харчат парите (сделката беше за 12млрд евро) като знаят, че консолидират и при 50.1% и това моментално им променя valuation-a на фирмата.

[hah]

Не са главозамайващи обемите, поляците си търгуват предимно местните компании. Но все пак по-добре да си един от стоте най-големи на пазара, отколкото извън първите хиляда.
А за Петрол и Биовет се шегувах. Надали някой вярва на тези изявления на мажоритарите им.

А каква е ликвидността на CEZ във Вършава?
Причината за листването в Полша предполагам е покупката на ТЕЦ Скавина, т.е. CEZ става настолно име и в Полша. Иначе като ликвидност съм сигурен, че не допринася за нищо.

П.П. Парите на полските пенсионни фондове не могат да се мерят с тези на emerging markets инвеститорите, т.е. това не е довод в полза на Варшава vs. Лондон.

А Петрол АД са се залиствали в Лондон от 2004г.

[hah]

Не са главозамайващи обемите, поляците си търгуват предимно местните компании. Но все пак по-добре да си един от стоте най-големи на пазара, отколкото извън първите хиляда.
А за Петрол и Биовет се шегувах. Надали някой вярва на тези изявления на мажоритарите им.

А каква е ликвидността на CEZ във Вършава?
Причината за листването в Полша предполагам е покупката на ТЕЦ Скавина, т.е. CEZ става настолно име и в Полша. Иначе като ликвидност съм сигурен, че не допринася за нищо.

П.П. Парите на полските пенсионни фондове не могат да се мерят с тези на emerging markets инвеститорите, т.е. това не е довод в полза на Варшава vs. Лондон.

А Петрол АД са се залиствали в Лондон от 2004г.

[Императорът]

Впрочем би било интересно самият г-н Донев да се включи в дискусията ни... :-)