Софарма АД (SFA / SFARM)

[EquityPrivate]

Всеки с мнението си. Аз за това не вярвам на ДЦФ и не се занимавам да правя такива. Субективизма при него е прекалено висок. А да се прогнозира бъдещето на парични потоци не е по-лесно от това да се прогнозира бъдещето на цена на акция.

Все пак реших да сметна каква цена се получава при моите корекции. Които са за първата година ФКФ 34 милиона, за втората 38,5 милиона след това ги увеличавам твоите с по 7 милиона и стават 50,1: 50.6; 48.3 милиона и за последната година 55,2 милиона увеличение с 15 милиона. При всичко друго равно цената става 4,4.

Аз лично съм по-оптимистичен.

За това съм сложил и LBO за бенчмаркинг, ако DCF не е достатъчен.
Не знам дали забелязваш, но FCF в изчисленията ти е равен на ЕБИТ. Това би означавало да няма данъци, D&A = Capex, работен капитал 0 при увеличаване на оборота!!!
A цена от 4.40лв би означавала над 12х LTM EBITDA. Такава могат да докарат само в офисите на Елана.
Трейдинг компс дават рейндж доста пъти ЕБИТДА под това (6х - 7x). Не може Софарма, която оперира в България, Украйна, Беларус, Балтика (общо взето все катастрофирали икономики) да е най-скъпата генерична фирма в Европа!

[ravnovesie]

Всеки с мнението си. Аз за това не вярвам на ДЦФ и не се занимавам да правя такива. Субективизма при него е прекалено висок. А да се прогнозира бъдещето на парични потоци не е по-лесно от това да се прогнозира бъдещето на цена на акция.

Все пак реших да сметна каква цена се получава при моите корекции. Които са за първата година ФКФ 34 милиона, за втората 38,5 милиона след това ги увеличавам твоите с по 7 милиона и стават 50,1: 50.6; 48.3 милиона и за последната година 55,2 милиона увеличение с 15 милиона. При всичко друго равно цената става 4,4.

Аз лично съм по-оптимистичен.

ГРЕШКА, забравил съм да извадя дълга цената става 2,47

[EquityPrivate]

ЕП, днес пак си в добро настроение Вземи направи прогноза за 10 години мисля 4е 6 са малко Който си мисли 4е може да прогнозира за пове4е от 1-2 години е много дале4от истината! Ами ти си сринал Net Income 50%? какви са тези сметки Аз о4аквам Net Income да е по скоро към 45 мил а не 23 мил за 2013. О4акванията са ми още да има sales growth rate 5%-7% и EBITDA над 70 мил.

Вярвам 4е сметките на ЕП са доста изкривени!

Аз винаги съм в добро настроение, не е само днес
Net income e по-нисък с няколко милиона поради няколко причини:
1) Ниска профитабилност в следствие на малко по-високи разходи в сравнение с 2012г.
2) По-висока амортизация поради пускането на новата фабрика и новите машини.
3) Отписване на 3.5млн. лв от стойноста на активите, които фирмата държи с цел продажба. Стана въпрос преди няколко седмици как тези над 20млн. лв Софарма си ги изчислява не mark-to-market, а както на тях им е удобно. А това са акции на фирми в БГ и ЦИЕ. Моделът предполага, че около 15% (3.5млн. лв) биха били отписани ако трябва да се вземе реалната пазарна стойност на тези акции. Според мен това дори е консервативно.

[ravnovesie]

Съгласен съм с мнението ти за CAPEX-a, възможно е строежа на кулите да е имал ефект. Намалил съм го на 24млн. в 2013 и постепенно се покачва до 32млн в 2018. Така от 2015 амортизациите са равни или малко по-големи от инвестициите.
Относно работния капитал - не мога да го променя до стойности, които Софарма никога не е имала дори и през 2007г. Все пак исках да видя как влияе това ако подобря работния им капитал като от 2016 ефекта да е положителен (това е нереалистично както си казал, но е с цел проста проверка). Цената от DCF при този, нека го наречем розов сценарии, възлиза на 2.02лв/акция. И това при амортизации над инвестициите при терминалната стойност!

Всеки с мнението си. Аз за това не вярвам на ДЦФ и не се занимавам да правя такива. Субективизма при него е прекалено висок. А да се прогнозира бъдещето на парични потоци не е по-лесно от това да се прогнозира бъдещето на цена на акция.

Все пак реших да сметна каква цена се получава при моите корекции. Които са за първата година ФКФ 34 милиона, за втората 38,5 милиона след това ги увеличавам твоите с по 7 милиона и стават 50,1: 50.6; 48.3 милиона и за последната година 55,2 милиона увеличение с 15 милиона. При всичко друго равно цената става 4,4.

Аз лично съм по-оптимистичен.

[SoHo]

ЕП, днес пак си в добро настроение Вземи направи прогноза за 10 години мисля 4е 6 са малко Който си мисли 4е може да прогнозира за пове4е от 1-2 години е много дале4от истината! Ами ти си сринал Net Income 50%? какви са тези сметки Аз о4аквам Net Income да е по скоро към 45 мил а не 23 мил за 2013. О4акванията са ми още да има sales growth rate 5%-7% и EBITDA над 70 мил.

Вярвам 4е сметките на ЕП са доста изкривени!

[EquityPrivate]

Да, ама не е задължително да спада така рязко, може да си тъпче на едно място или да се увеличава леко. Още повече, че залагаш на ръст на приходите, т.е. не би трябвало да е проблем да се ролва. Не ми се струва да намалява при уваличаващи се търговски вземания. А и има и нещо друго. При заложените марджини, заемният капитал е реално по-евтин от този на анкционерите. Нъл тъй ни учи теорията? Предполагам, че и ти така си го сметнал във WACC-а? То друг начин няма, в противен случай се стига до едно много неприятно положение

Ако не се прави роловър, ще се трупа кеш на баланса. Моделът най-накрая взима net debt при изчисляването на стойноста на акция, така че ефекта от това дали погасяват дълг или не е нулев.

[EquityPrivate]

Иначе 30 мил на година е адски много за оборудване машини трансспортни средства и така нататък бързо амортизириуеми инвестиции за под 80 милиона. И за общи ДМА от под 300 милиона.

Също както е нормална и тенденцията за равняване на дните на задължения с дните на вземания която си заложил. Проблема е когато тази тендеция се вкарва и в последната година. тогава всъщност залагаш че тази тенденция ще продължи до безкрай. Което няма как да е вярно, но въздейства много силно на терминалната стойност.

Свалянето на печалбата за първите години също действа силно на цената поради по-близкия срок, а и дава ниска база за последващия ръст.

Така грубо спестяваш по между 7 и 10 най-грубо казано свободни парични потоци за разглеждания период, но и натискаш с около 15-20 милиона свободния паричен поток за последната година. Само заради намалението на обортния капитал с 8 милиона, поне 5 милиона повече инвестиции и поне 5 милиона от ниската база на печалбата която залагаш. Отново съвсем грубо казано.

Ако смяташ че ще трябва повече време за оправяне на дисбалансите би било редно да разтеглиш модела за повече години, но е задължително в последната година вече да няма дисбаланси. Иначе супер изкуствено натискаш терминалната стойност.

Съгласен съм с мнението ти за CAPEX-a, възможно е строежа на кулите да е имал ефект. Намалил съм го на 24млн. в 2013 и постепенно се покачва до 32млн в 2018. Така от 2015 амортизациите са равни или малко по-големи от инвестициите.
Относно работния капитал - не мога да го променя до стойности, които Софарма никога не е имала дори и през 2007г. Все пак исках да видя как влияе това ако подобря работния им капитал като от 2016 ефекта да е положителен (това е нереалистично както си казал, но е с цел проста проверка). Цената от DCF при този, нека го наречем розов сценарии, възлиза на 2.02лв/акция. И това при амортизации над инвестициите при терминалната стойност!

[snaky]

Просто приемам, че в някакъв момент дълговете трябва да почнат да се плащат, а не само да се трупат.
Така дето всяка година им правят роловър може да е само до време.

Да, ама не е задължително да спада така рязко, може да си тъпче на едно място или да се увеличава леко. Още повече, че залагаш на ръст на приходите, т.е. не би трябвало да е проблем да се ролва. Не ми се струва да намалява при уваличаващи се търговски вземания. А и има и нещо друго. При заложените марджини, заемният капитал е реално по-евтин от този на анкционерите. Нъл тъй ни учи теорията? Предполагам, че и ти така си го сметнал във WACC-а? То друг начин няма, в противен случай се стига до едно много неприятно положение

[EquityPrivate]

7 лева, ей така, на око! Доста ме развесели!
Иначе и аз мисля, че 30 милки CAPEX на година е може би малко множко, но пък според мен работният капитал трябва да е по-висок. Не вярвам в реалността, работният капитал да спада така методично при положение, че търговските вземания си растат стабилно. Те и сега растат и са доста високи. За да успеят да направят това, което ЕП е заложил, трябва да са магове. Този силен спад на револвиращите заеми, който е заложен в този модел не ми се струва реалистичен. Дългосрочните банкови заеми, може би, но краткотрайните не.

Просто приемам, че в някакъв момент дълговете трябва да почнат да се плащат, а не само да се трупат.
Така дето всяка година им правят роловър може да е само до време.

[ravnovesie]

Ravnovesie,
инвестициите на Софарма 2007 и 2008 са все по 30-32млн. лв на година. Тогава още нямаше инвестиции за новата фабрика, така че това би трябвало да е нормалния CAPEX с цел подръжка на съществуващата инфраструктура.
Няма как CAPEX-a да е много различен от амортизациите (от 2015г е 100%, после малко пада) по ясни причини.
Колкото до нетния оборотен капитал, всъщност в модела върви към подобрение, което в реалния живот не знам как ще постигнат. През последните години винаги се е отразявал зле на паричните потоци. В момента Days payable на фирмата са 51.8 дни, а в модела ми са 55 дни в 2014 и стигат 65 дни в 2018. Days receivable в 2010 и 2012 са все над 88 дни. В моя модел са 86 дни и падат до 84. В момента според мен ситуацията с плащането по-скоро ще остане константна (лоша) отколкото драстично да се подобри.

Капекса е малкия проблем. От него реално цената се променя по 20-30 стотинки, дори и да се заложи по-нисък, всичките ми сметки са на око така че моля да ме простите за евентуални грешки. Освен завода Софарма строи и софарма бизнес център или както се казваха там нейните кули. което ако не ме лъже паметта стана точно този период който разглеждаш. Иначе 30 мил на година е адски много за оборудване машини трансспортни средства и така нататък бързо амортизириуеми инвестиции за под 80 милиона. И за общи ДМА от под 300 милиона.

Също както е нормална и тенденцията за равняване на дните на задължения с дните на вземания която си заложил. Проблема е когато тази тендеция се вкарва и в последната година. тогава всъщност залагаш че тази тенденция ще продължи до безкрай. Което няма как да е вярно, но въздейства много силно на терминалната стойност.

Свалянето на печалбата за първите години също действа силно на цената поради по-близкия срок, а и дава ниска база за последващия ръст.

Така грубо спестяваш по между 7 и 10 най-грубо казано свободни парични потоци за разглеждания период, но и натискаш с около 15-20 милиона свободния паричен поток за последната година. Само заради намалението на обортния капитал с 8 милиона, поне 5 милиона повече инвестиции и поне 5 милиона от ниската база на печалбата която залагаш. Отново съвсем грубо казано.

Ако смяташ че ще трябва повече време за оправяне на дисбалансите би било редно да разтеглиш модела за повече години, но е задължително в последната година вече да няма дисбаланси. Иначе супер изкуствено натискаш терминалната стойност.

[snaky]

Колкото до нетния оборотен капитал, всъщност в модела върви към подобрение, което в реалния живот не знам как ще постигнат. През последните години винаги се е отразявал зле на паричните потоци. В момента Days payable на фирмата са 51.8 дни, а в модела ми са 55 дни в 2014 и стигат 65 дни в 2018. Days receivable в 2010 и 2012 са все над 88 дни. В моя модел са 86 дни и падат до 84. В момента според мен ситуацията с плащането по-скоро ще остане константна (лоша) отколкото драстично да се подобри.

Изпреварил си ме докато съм пишел. И аз това рекох и съм убеден, че тук е ключа от палатката.

[snaky]

Не ми се смята, но на око, ако запазим основните допускания с които си работил, освен тези за които говорех, като за тях приемем по реалистичен сценарии съм почти убеден че всъщнос цената ще скочи до около 4,5 - 5 лева. ако примеме само малко повече оптимизъм и ще си удари 7 лева без проблеми.

7 лева, ей така, на око! Доста ме развесели!
Иначе и аз мисля, че 30 милки CAPEX на година е може би малко множко, но пък според мен работният капитал трябва да е по-висок. Не вярвам в реалността, работният капитал да спада така методично при положение, че търговските вземания си растат стабилно. Те и сега растат и са доста високи. За да успеят да направят това, което ЕП е заложил, трябва да са магове. Този силен спад на револвиращите заеми, който е заложен в този модел не ми се струва реалистичен. Дългосрочните банкови заеми, може би, но краткотрайните не.

[EquityPrivate]

Ravnovesie,
инвестициите на Софарма 2007 и 2008 са все по 30-32млн. лв на година. Тогава още нямаше инвестиции за новата фабрика, така че това би трябвало да е нормалния CAPEX с цел подръжка на съществуващата инфраструктура.
Няма как CAPEX-a да е много различен от амортизациите (от 2015г е 100%, после малко пада) по ясни причини.
Колкото до нетния оборотен капитал, всъщност в модела върви към подобрение, което в реалния живот не знам как ще постигнат. През последните години винаги се е отразявал зле на паричните потоци. В момента Days payable на фирмата са 51.8 дни, а в модела ми са 55 дни в 2014 и стигат 65 дни в 2018. Days receivable в 2010 и 2012 са все над 88 дни. В моя модел са 86 дни и падат до 84. В момента според мен ситуацията с плащането по-скоро ще остане константна (лоша) отколкото драстично да се подобри.

[tony1975]

Човече, з@еби ги тия цифири!
Сфарм си работи, инвестира и се разраства!
Браво на Медика за новия цех и за дерматологичните медикаменти които ще произвеждат там. Мисля че това е ниша която винаги има пазар, защото това са болести които мноооого трудно се лекуват!!!

п.с.
г-н Донев, знаете ли кой ще води листата на ДПС в Стара Загора??? - Малкото хипопотамче!!!

[ravnovesie]

Почти съм убеден че съм че при правенето на ДСФ си тръгнал от идеята - хайде сега да докарам цената до долар.

Иначе основните неща които си използвал за натискане на цената са точно инвестициите, свалянето на печалбата през първите години - за които поне аз не се сещам за разумно обяснение защо това би могло да се случи, промяната в нетния оборотен капитал. Предполагам че има и още неща които си вкарал в модела но не ми се търси чак толкова. Когато залагаш обаче такива допускания за свободните парични потоци включително и за паричния поток от последната година имплицитно ги вкарваш и в изчислението на терминалната стойност. От където всъщност идва най-сериозното потиксане на цената. Не ми се смята, но на око, ако запазим основните допускания с които си работил, освен тези за които говорех, като за тях приемем по реалистичен сценарии съм почти убеден че всъщнос цената ще скочи до около 4,5 - 5 лева. ако примеме само малко повече оптимизъм и ще си удари 7 лева без проблеми.