Софарма АД (SFA / SFARM)

[Valuator]

Основния продукт на Bioton е инсулин, където маржовете са много добри. В тази компания част от партньорите са руснаци, което означава, че продават в Русия и Казахстан на представи си какви цени. Напоследък са доста агресивни в експанзията и придобиванията - Италия, Сингапур, Швейцария, Украйна, даже Китай ... Не бих казал, че са точно аналог на Софарма. Нет маржина е надолу заради големите инвестиции (амортизации) и финансовите им разходи.

[Anton Chigurh]

48% EBITDA margin имат тея и голям ръст в продажбите за това.

SFARM маржът им е на под 14%.
Какво произвеждат тия от Биотон та са с такъв марж? Нормалните фирми произвеждащи генерика обикновенно са с 30%.

Ами по код в ройтерс произвеждат еднаква продукция, като Софармата. Интресното е че имат EBITDA маржин над медианата за нашата peer група, а нет маржин под медианата за peer групата.

[EquityPrivate]

48% EBITDA margin имат тея и голям ръст в продажбите за това.

SFARM маржът им е на под 14%.
Какво произвеждат тия от Биотон та са с такъв марж? Нормалните фирми произвеждащи генерика обикновенно са с 30%.

[Anton Chigurh]

Включи и Stada.

Много им се различава счетоводната политика. И ако ги включа ще трябва да adjustвам за R&D, а както е ясно на всички ме мързи.

Bioton определено е някакъв outlier. Търгува на 10х продажби, което дори и Софарма не го е правила в най-добрите си дни.
Иначе сигурно можеш да оцениш Биовет, ама първо трябва да направиш adjustment на друго място.

48% EBITDA margin имат тея и голям ръст в продажбите за това. Нали ти казах, че водещото е позицията им на пазара в съответните им държави. Това беше главния принцип по-който сме ги подбирали. Също така гледахме да имат що годе еднакви счетоводни политики. С форкастите които им дадохме излезна малко под 4 лв.

[EquityPrivate]

Включи и Stada.

Много им се различава счетоводната политика. И ако ги включа ще трябва да adjustвам за R&D, а както е ясно на всички ме мързи.

Bioton определено е някакъв outlier. Търгува на 10х продажби, което дори и Софарма не го е правила в най-добрите си дни.
Иначе сигурно можеш да оцениш Биовет, ама първо трябва да направиш adjustment на друго място.

[Anton Chigurh]

Включи и Stada.

Много им се различава счетоводната политика. И ако ги включа ще трябва да adjustвам за R&D, а както е ясно на всички ме мързи.

[EquityPrivate]

Включи и Stada.

[Anton Chigurh]

Това са ти данните от Ройтерса от вчера. Крайната оценка се изкарва като sum product с 50% multiple за 2007 и 50% за 2008 най-скорошно тримесечие на ttm база. Няма значение къде се търгува гледали сме geographical spread of sales да са сходни.

На мен ми е по-интересно, да ли мога да оценя Биовет през тези мултипъли.

[EquityPrivate]

Това Елена го е правила.
Трябваше да е на база 2008 и 2009 обаче. Така показва минали периоди.
Zentiva по-добре да се извади. В момента за тях има оферта и вече търгуват с премия.
Плива пък беше купена и реално не търгува на хърватската борса - там случая е малко като БТК и цената не е меродавна.

[Anton Chigurh]

Това горе долу показват EV multiples за Софармата. Компаниите са избирани преди всичко, като позиции на фирмите на домашния си пазар и до някаква степен игнорират пазарната капитализация и маржовете. Под EV/EBITDA ttm се има в предвид most recent quarter на ttm база. Идеята е в модела да влезнат възможно най-актуалните цени. Не претендирам да е съвършен модела, но все пак е по-добре от лледане в стената.

Може да им направя някаква регресия на EV/EBITDA към EBITDA margin да видим какви оценки ще излезнат, но не мисля че самата регресия ще има статистическа значимост.

[EquityPrivate]

Според мен тръгваш от грешна отправна точка и затова стигаш до отговор, които според логиката ти няма смисъл.

За мен отправната точка е тази, че фармацевтичните компании в региона търгуват в диапазона 9.0х - 10.0х fwd EBITDA. Има едно изключение и това е Krka, която на оперативно ниво е много добра и генерира много добър марж (около 2x по-висок от Софарма). Тя естествено търгува на 11.0х-11.5х.
Тръгвайки от тази отправна точка, Софарма изглеждаше страшно надценена и беше нормално, че цената няма да върви към 12лв, а надолу. Колко надолу?
Ами докато не започне да търгува с пиър групата си? Иначе защо един инвеститор, който търси фарма акции би си купил акция на Софарма вместо да си купи Гедеон Рихтер?
В този момент казваш са започнали да излизат добрите новини. Може, но тези добри новини е трябвало да накарат акцията да се качи от 9х ЕБИТДА на 10х ЕБИТДА, а тя в този момент още е търгувала в дапазона 14х-15х и затова съвсем нормално е продължила да пада към равновесната си цена и тези новини естествено не са имали ефект. Ако акцията тогава струваше примерно 3.50лв, съм повече от сигурен че щеше да се качи.

А иначе количествените определения - фирмата е много могъща, голяма и т.н. са хубаво нещо, но те не дават представа за цената. Те си остават еднакво валидни независимо дали акцията струва 1лв или 12лв.

Само за справка, за да търгува на сегашните си нива от 4.50лв (ако предположим 10х ЕБИТДА като резонен мултипликатор), фирмата трябва на консолидирана база да направи 74млн лв ЕБИТДА през 2008 и 85млн през 2009. Миналата година са направили 49млн. лв., а през тази структурата на разходите им се е влошила.

Погледни им отчета за полугодието и сам предцени дали могат да достигнат 74млн до края на годината или пък да го минат, за да може акцията им да струва по-скъпо.

Не е препоръка за покупка или продажба.

[dobi]

Mojat otgovor za cenata e 15 lv., po modela...gledai tavana i smiatai inflaciata :-D

Абе, лошото е че повечето на БФБ са с "модел" като твоя - гледат тавана и си представят някаква цена, която не е свързана с финансовите показатели на фирмата, а по-скоро с факта, че инвеститора е хвърлял монета дали да купи или не без значение от цената

е, поне приключихме спора за разходите, по които явно няма какво да споделиш, мдаааа

иначе нямам против да гледам как техническият анализ се дъни :-D и опитите да моделираш поведението на околните. човек вярва като цяло в каквото си иска /освен ако жената или тъщата не кажат друго/

[Императорът]

Е, то пазарът може и да е суперподценен, но винаги намира равновесна и реална стойност ;-)

Специално за Софарма - преди 10 месеца надценена бе, да, но колко добри новини излязоха оттогаз и колко ситуация промени се? А как отговаряше пазар на всяка добра новина? - СЪС СПАД !!! Това според теб логическо ли е? Логическо за мен при надценена акция, но и феноменално разрастващ се бизнес зад нея, цените да запазят някакво равновесие, с малки колебания, но не и да спаднат наполовина. Още по-брутално е положението в дъщерната веч Медика, която отчете 61% ръст на печалбата и акция се срина. Колко ръст искаха тия треперковци, за да не продават без пари? 180%? 1000%?

[EquityPrivate]

Именно - добра акция не се продава никога. Бих я продал когато престане да бъде добра, ако почне да запада компанията, вместо да расте по-бърже от лозов летораст на слънце, по-бърже от бамбук в кална локва !!!
Диапазон в числа? Абсурд - числата са само функция на реален бизнес + психология на тълпата + световно финансово положение + политическа ситуация. Числата са фикция, драги, имат значение, но не решаващо, защото посочените фактори управляват числата, а фундаментът е най-силен и винаги побеждава останалото.

Приватов е добър анализатор, обаче трудно се откъсва от цифроманията, ако умееше да го прави, щеше да е най-добрият туканка.

Между другото, Приватов, благодаря ти, че вече пишеш на човешки, а не на котешки - защото държа на мненията ти, да. :-)


А лафът, че добра акция не се продава, е на чичо Уорън - той горкият цял живот се излагаше и се излагаше и се излагаше, докато накраят взе че стана най-богатият човек на светът, старият му простак и глупендър... ;-)

Инак ситуация на борса сега повтаря същата в Хонгконг от 50-те години - феноменално бърже и могъщо развиваща се икономика и сриващ се злочесто борсов пазар. Тогава бъдещият най-богат човек в държавичката бил обикновен среден търговец, който се загробил в борчове, само и само да граби всичко, което му попадне на борса... И когато на хората им дошъл мозъкът, той изплувал от борсовите развалини като истински съвременен Крез.

Акцията на една фирма се движи от сентимента на компанията изразен в числа и съответно във финансови показатели.
Има и ситуации при които инвеститорите не гледат сентимент и числа, а са подвласни на разни странни и често нереални очаквания. Такива случаи са дотком бума в САЩ от 2000г. и това, което стана на БФБ миналата година.
Може известно време определена акция и дори цял пазар да са супер надценени, но след време падат, за да намерят равновесното си положение.
Който смята, че за цените на акцията не стоят числа и очаквания (пак изразени в някакви по-добри цифрови резултати) е обречен да го научи по трудния начин.
BTW, знам че обичаш да държиш акциите, но ако беше продал Софарма когато говорихме (мисля, че беше на 9лв) и си я беше купил сега, можеше да реализираш прилична доходност. Сега пазара малко се отрезви и цени от 9лв може би ще видим в малко по-далечно бъдеще.

[Императорът]

Добре бе, императоре, тогава на каква цена (някакъв диапазон в числа, не думи) си готов да продадеш Софарма и как стигаш до нея?

само не отговаряй нещо от рода на "добра акция не се продава никога" или нещо такова, че много ще се изложиш

Именно - добра акция не се продава никога. Бих я продал когато престане да бъде добра, ако почне да запада компанията, вместо да расте по-бърже от лозов летораст на слънце, по-бърже от бамбук в кална локва !!!
Диапазон в числа? Абсурд - числата са само функция на реален бизнес + психология на тълпата + световно финансово положение + политическа ситуация. Числата са фикция, драги, имат значение, но не решаващо, защото посочените фактори управляват числата, а фундаментът е най-силен и винаги побеждава останалото.

Приватов е добър анализатор, обаче трудно се откъсва от цифроманията, ако умееше да го прави, щеше да е най-добрият туканка.

Между другото, Приватов, благодаря ти, че вече пишеш на човешки, а не на котешки - защото държа на мненията ти, да. :-)


А лафът, че добра акция не се продава, е на чичо Уорън - той горкият цял живот се излагаше и се излагаше и се излагаше, докато накраят взе че стана най-богатият човек на светът, старият му простак и глупендър... ;-)

Инак ситуация на борса сега повтаря същата в Хонгконг от 50-те години - феноменално бърже и могъщо развиваща се икономика и сриващ се злочесто борсов пазар. Тогава бъдещият най-богат човек в държавичката бил обикновен среден търговец, който се загробил в борчове, само и само да граби всичко, което му попадне на борса... И когато на хората им дошъл мозъкът, той изплувал от борсовите развалини като истински съвременен Крез.