IMG Investor Dnes Bloombergtv Bulgaria On Air Gol Tialoto Az-jenata Puls Teenproblem Automedia Imoti.net Rabota Az-deteto Blog Start Posoka Boec
Контролен панел | Съобщения | Потребители | Търси
  • If this is your first visit, be sure to check out the FAQ by clicking the link above. You may have to register before you can post: click the register link above to proceed. To start viewing messages, select the forum that you want to visit from the selection below.

Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Софарма АД (SFA / SFARM)

Collapse
X
  • Филтър
  • Време
  • Покажи
Clear All
new posts

  • Пак я налазиха Фармата
    "The most valuable commodity I know of is information." Gordon Gekko

    Коментар


    • Първоначално изпратено от Императорът
      Впрочем би било интересно самият г-н Донев да се включи в дискусията ни... :-)



      vikash i bate Ogi da po4ne da 4eshka klaviaturkata po forumi po cql den,a!??
      stane li tova, g-n ti Donev da po4ne da pishe i se opravdava po forumi, kompaniata mu nqma da zaslujava i na 2lv da se turguva na borsata.

      moite po4itaniq kum Equity Private! ne sum direktno vuvle4en vuv finansovite teorii i s4etovodni trikove, no sum prqk svidetel i u4astnik v nqkolko podobni slu4ki (kato tazi s Orascom i Wind).

      PS: g-n Donev... malka zak4ka s obrushtenieto. nishto losho!

      Коментар


      • Първоначално изпратено от Avalanche
        При изготвянето на консолидирани финансови отчети има значение колко процента притежаваш от дъщерно дружество. Ако притежаваш 50% от акциите - в твоя отчет записваш 50% от неговите приходи, ако притежаваш 90 % от акциите записваш 90 % от приходите, махат се продажбите между свързани лица в групата.
        Tova sega li go izmisli? Te za tova se kazvat "konsolidirani", zashtoto konsolidirash vsichko vse edno che imash 100%. Po-nadolu se dobavia dopalnitelen red, koito pokazva kakva chast ot pechalbata ne prinadleji na majoritaria, a na minoritarite.

        Коментар


        • Моля модераторът да изтрие мнението от Чирпан
          Коментарът е с аналитичен характер и не представлява препоръка по смисъла на ЗПЗФИ.

          Коментар


          • Разкрихте ме

            http://aeaf.hit.bg/

            Коментар


            • one men show - поправи си първописа, Компас :-) и се дръж по-прилично с останалите - никой не те нарича некадърен манипулатор, непрекланящ се пред авторитетите великан или те пита за ДС-ското ти минало :-) тук тонът просто не е такъв

              Аз лично нямам нищо против man of the day, че и неговото шоу дори :-) ако това е г-н Донев. Фирмата е такава, какъвто е собственикът и мениджърът й, така че - светли бъднини за "Софарма"!

              Не е препоръка за покупко-продажба

              Коментар


              • Първоначално изпратено от dobi
                Не успях няколко дни да се включа и какво да видя - вълна от зайовщина и разни мнения, на които искам да отоворя.

                EquityPrivate, много ми е драго, че си вече на кораба. Ама по-надолу прочетох няколко мнения, с които не съм съгласен.
                Стига с Актавис - това беше фирма подарена на зетьовете на комунистически величия, с пълна банкова сметка, по-голяма от оценката, която са платили. Ако изобщо са платили. Питай гугъл, ако не вярваш. След това фирмата се разрастна с помощта на руските им партньори, сред които и сегашният собственик. Разликата със Софарма е, че не е резултат на този тип геополитически и каквито искаш ги наречи придобивания, няма държавно участие и държавна помощ преди ЕС като повечето източно-европейски компании в групата. Т.е. развивала се е кротко, със собствени сили и не се е хвърляла да купува. Иначе щяхме да им пишем за какво ни харчат парите. Както и да са работили, не са загробвали производства и не са оставяли хората на улицата като Актавис (въпреки че май е време да посъкратят този-онзи). Напротив, това е единствената фармацевтична компания в България, която строеше, инвестираше, а не затваряше. Не виждам защо да не произвежда пълна гама лекарства, бинтове и спринцовки и в това да няма синергия - в болницата преди да ти бият инжекция от ампула нали с памука със спирт, какво пречи да е от един производител?

                Да те питам - в български условия ти ще си съгласен ли да ти се прави на велик предишният собственик и да върши глупости от свое име и за твоя сметка? С това си обяснявам придобиванията на по-големи пакети тук, а още повече в Украйна. Може и да не съм прав.

                kompas2007 от старите ти постинги разбирам, че и ти имаш принос към препълнените със складове стока. Явно има за какво да са те уволнили :-), но нека да продължават да се стараят да произвеждат. Не можем да произвеждаме само хотели в Слънчев бряг и молове на всяко кьоше. И не може тази акция да е 3 лв., ама на - само един Император има, а в България не си уважаваме мъдрите управници и мениджъри.

                Кога са си увеличили цените на лекарствата и на кои, че не съм забелязал?

                Притежавам акции и мнението ми не е препоръка за нищо

                Явно във форума е пълно с манипулатори ,клакьори и ченгета.
                Приватизацията на Софарма не е по различна от тази на Актавис
                Интересно как закупено за 40-50мил лева предприятие за две три години струва милиард,при приблизително същите продажби от годините преди това.Да дойде Сорос да ви лъска обувките.
                Това с моя принос за пълните складове не го разбирам ,а в Софарма не съм работил.За цените на лекарствата е достатъчно да направите справка в аптеката до вас.
                Мъдрите менаджери като Донев са за уважение и това не го отричам,но едно предприятие с претенции за пазарна капитализация над 1 милиард не е one men show
                това според мен е проблема там

                Коментар


                • Не успях няколко дни да се включа и какво да видя - вълна от зайовщина и разни мнения, на които искам да отоворя.

                  EquityPrivate, много ми е драго, че си вече на кораба. Ама по-надолу прочетох няколко мнения, с които не съм съгласен.
                  Стига с Актавис - това беше фирма подарена на зетьовете на комунистически величия, с пълна банкова сметка, по-голяма от оценката, която са платили. Ако изобщо са платили. Питай гугъл, ако не вярваш. След това фирмата се разрастна с помощта на руските им партньори, сред които и сегашният собственик. Разликата със Софарма е, че не е резултат на този тип геополитически и каквито искаш ги наречи придобивания, няма държавно участие и държавна помощ преди ЕС като повечето източно-европейски компании в групата. Т.е. развивала се е кротко, със собствени сили и не се е хвърляла да купува. Иначе щяхме да им пишем за какво ни харчат парите. Както и да са работили, не са загробвали производства и не са оставяли хората на улицата като Актавис (въпреки че май е време да посъкратят този-онзи). Напротив, това е единствената фармацевтична компания в България, която строеше, инвестираше, а не затваряше. Не виждам защо да не произвежда пълна гама лекарства, бинтове и спринцовки и в това да няма синергия - в болницата преди да ти бият инжекция от ампула нали с памука със спирт, какво пречи да е от един производител?

                  Да те питам - в български условия ти ще си съгласен ли да ти се прави на велик предишният собственик и да върши глупости от свое име и за твоя сметка? С това си обяснявам придобиванията на по-големи пакети тук, а още повече в Украйна. Може и да не съм прав.

                  kompas2007 от старите ти постинги разбирам, че и ти имаш принос към препълнените със складове стока. Явно има за какво да са те уволнили :-), но нека да продължават да се стараят да произвеждат. Не можем да произвеждаме само хотели в Слънчев бряг и молове на всяко кьоше. И не може тази акция да е 3 лв., ама на - само един Император има, а в България не си уважаваме мъдрите управници и мениджъри.

                  Кога са си увеличили цените на лекарствата и на кои, че не съм забелязал?

                  Притежавам акции и мнението ми не е препоръка за нищо

                  Коментар


                  • Лошите финансови резултати на Софарма не се дължат нито на ?високите европейски заплати?във фирмата или инфлацията(повишението на техните цени е много по високо от инфлацията)още по малко на валидиране на доставчици(до вчера от бай Генчо ли са пазарували,GMP не от тази година),а на факта че в старанието си да покажат голям износ към Казахстан,Узбекистан,Украйнастан и други европейски станове
                    са препълнили складовете със стока която е ниско ликвидна,а това води след себе си все по големи разходи и Загуби.

                    Коментар


                    • Първоначално изпратено от Императорът
                      Първоначално изпратено от EquityPrivate
                      Първоначално изпратено от Императорът
                      Приватов - първо благодаря, че заради мен пишеш на Български.

                      Казвах, че е балон ПРЕДИ това могъщо разрастване на компанията, а че е подценена - СЛЕД пазаруването на Медика и Момина крепост. В Сърбия ще се строи нов завод, в Украйна, доколкото знам, тоже ще има нови мощности, а в по-далечна преспектива вероятно и в Полша.
                      Но голямата сила идва от консолидацията с Момина крепост, още повече с Медика (основен конкурент на Софарма в някои производства), както и бъдещите силни инвестиции в Медика, които вече са планирани и основно в новият завод в София. Като сложим и дъщерните - сравненията с групата Актавис в България са неумесни - Софарма е много по-комплексно дружество. И преди съм ти казвал де грешиш, по мое мнение, в оценката на компанията - анализираш добре минали данни, но игнорираш перспективата, а купиш ли акции в на някоя компания, ти инвестираш в бъдещето и, не в миналото.

                      Н - поне използвай доводи, като Приватов, благодаря.
                      Аз честно да ти кажа не разбирам логиката зад интеграцията на МК и Медика. Нито пък защо пръснаха пари да купуват по 90% като и 51% стига за консолидация. Фарма фирмите търгуват на база EV/Sales и EV/EBITDA, а и Sales и EBITDA биха били едни и същи в консолидирания отчет на фирмата независимо дали държи 51% или 100%. Просто миноритарното участие идва по-надолу и не влияе върху тези два мултипликатора. Е да де, ама в първия случай ще си дал няколко милиона по-малко за закупуването на допълнителните проценти и ще имаш повече кеш за инвестиции или подръжка на съществуващите мощности.
                      Въобще и не подхващам въпроса защо на генерична компания и трябва завод за производство на спринцовки. Аз лично не виждам синергии, но се надявам мениджмънта на Софарма да е успял да ги комуникира подобаващо на инвеститорите си.
                      Закупените фабрики също не са това, което се очакваше от компания с 1млрд. лв капитализация (към края на 2007г). Не може да имаш в баланса си свободен кеш, да си една от най-големите български фирми, на която всяка банка в България с най-голямо удоволствие би отпуснала кредит и същевременно да купиш фирма с оборот от около 5млн долара в Украйна.
                      Огнян Донев може да е много добър мениджър, но за съжаление хората край него не разбират явно грам от корпоративни финанси, нито пък имат някаква ясна международна стратегия за експанзия. С това мислене на дребно не виждам как ще станат голям регионален играч.
                      Е, ако ти и други туканка не виждате смисъл от закупуването на печеливша компания, лидер в своят подотрасъл в страната, то тогава няма какво да коментираме. По тая логика защо са ми на мене четирицифрено число акции на Медика - и една ми стига да ходя на събрания... За Момина крепост - най-елементарната синергия е, че Софарма фабрикува и ампулни лекарствани форми. Медика беше КОНКУРЕНТ на Софарма в производството на лекарствани субстнации - потърсете данни за това и ще се убедите - какъв по-добър начин да се справиш с един силен конкурент от това да го купиш. Базите в Украйна и Сърбия за начало са именно това - бази за бъдещо развитие. Подозирам, че г-н Донев обмисля вариант за изнасяне на по-голяма част от производството извън България, защото туканка държавата натиска цените на лекарствата надолу и така прави мръсно на производителите.
                      Ами ще ти разкажа една случка от преди години и ти сам си направи сметката какво не правят БГ фирми, не само Софарма, правилно.
                      През 2005 имаше една много голяма сделка - Orascom Telecom купиха мобилния оператор Wind в Италия. Единствената причина бе, че искаха да търгуват на европейски EV/EBITDA multiples, тъй като Wind носеше към половината ЕБИТДА на сляната компания.
                      Ето това се казва стратегия, фирмата разбира какво трябва да направи, за да повиши инвеститорския интерес и да си увеличи инвеститорската база (с акционери инвестиращи в мобилни компании в ЕС) и го прави. Естествено купиха 50.01% - точно като по учебник!
                      Забележи че не купуват 90% или 100% и да си харчат парите (сделката беше за 12млрд евро) като знаят, че консолидират и при 50.1% и това моментално им променя valuation-a на фирмата.

                      Коментар


                      • Първоначално изпратено от Императорът
                        Първоначално изпратено от EquityPrivate
                        Първоначално изпратено от Императорът
                        Приватов - първо благодаря, че заради мен пишеш на Български.

                        Казвах, че е балон ПРЕДИ това могъщо разрастване на компанията, а че е подценена - СЛЕД пазаруването на Медика и Момина крепост. В Сърбия ще се строи нов завод, в Украйна, доколкото знам, тоже ще има нови мощности, а в по-далечна преспектива вероятно и в Полша.
                        Но голямата сила идва от консолидацията с Момина крепост, още повече с Медика (основен конкурент на Софарма в някои производства), както и бъдещите силни инвестиции в Медика, които вече са планирани и основно в новият завод в София. Като сложим и дъщерните - сравненията с групата Актавис в България са неумесни - Софарма е много по-комплексно дружество. И преди съм ти казвал де грешиш, по мое мнение, в оценката на компанията - анализираш добре минали данни, но игнорираш перспективата, а купиш ли акции в на някоя компания, ти инвестираш в бъдещето и, не в миналото.

                        Н - поне използвай доводи, като Приватов, благодаря.
                        Аз честно да ти кажа не разбирам логиката зад интеграцията на МК и Медика. Нито пък защо пръснаха пари да купуват по 90% като и 51% стига за консолидация. Фарма фирмите търгуват на база EV/Sales и EV/EBITDA, а и Sales и EBITDA биха били едни и същи в консолидирания отчет на фирмата независимо дали държи 51% или 100%. Просто миноритарното участие идва по-надолу и не влияе върху тези два мултипликатора. Е да де, ама в първия случай ще си дал няколко милиона по-малко за закупуването на допълнителните проценти и ще имаш повече кеш за инвестиции или подръжка на съществуващите мощности.
                        Въобще и не подхващам въпроса защо на генерична компания и трябва завод за производство на спринцовки. Аз лично не виждам синергии, но се надявам мениджмънта на Софарма да е успял да ги комуникира подобаващо на инвеститорите си.
                        Закупените фабрики също не са това, което се очакваше от компания с 1млрд. лв капитализация (към края на 2007г). Не може да имаш в баланса си свободен кеш, да си една от най-големите български фирми, на която всяка банка в България с най-голямо удоволствие би отпуснала кредит и същевременно да купиш фирма с оборот от около 5млн долара в Украйна.
                        Огнян Донев може да е много добър мениджър, но за съжаление хората край него не разбират явно грам от корпоративни финанси, нито пък имат някаква ясна международна стратегия за експанзия. С това мислене на дребно не виждам как ще станат голям регионален играч.
                        Е, ако ти и други туканка не виждате смисъл от закупуването на печеливша компания, лидер в своят подотрасъл в страната, то тогава няма какво да коментираме. По тая логика защо са ми на мене четирицифрено число акции на Медика - и една ми стига да ходя на събрания... За Момина крепост - най-елементарната синергия е, че Софарма фабрикува и ампулни лекарствани форми. Медика беше КОНКУРЕНТ на Софарма в производството на лекарствани субстнации - потърсете данни за това и ще се убедите - какъв по-добър начин да се справиш с един силен конкурент от това да го купиш. Базите в Украйна и Сърбия за начало са именно това - бази за бъдещо развитие. Подозирам, че г-н Донев обмисля вариант за изнасяне на по-голяма част от производството извън България, защото туканка държавата натиска цените на лекарствата надолу и така прави мръсно на производителите.
                        Ами ще ти разкажа една случка от преди години и ти сам си направи сметката какво не правят БГ фирми, не само Софарма, правилно.
                        През 2005 имаше една много голяма сделка - Orascom Telecom купиха мобилния оператор Wind в Италия. Единствената причина бе, че искаха да търгуват на европейски EV/EBITDA multiples, тъй като Wind носеше към половината ЕБИТДА на сляната компания.
                        Ето това се казва стратегия, фирмата разбира какво трябва да направи, за да повиши инвеститорския интерес и да си увеличи инвеститорската база (с акционери инвестиращи в мобилни компании в ЕС) и го прави. Естествено купиха 50.01% - точно като по учебник!
                        Забележи че не купуват 90% или 100% и да си харчат парите (сделката беше за 12млрд евро) като знаят, че консолидират и при 50.1% и това моментално им променя valuation-a на фирмата.

                        Коментар


                        • Не са главозамайващи обемите, поляците си търгуват предимно местните компании. Но все пак по-добре да си един от стоте най-големи на пазара, отколкото извън първите хиляда.
                          А за Петрол и Биовет се шегувах. Надали някой вярва на тези изявления на мажоритарите им.
                          Първоначално изпратено от EquityPrivate
                          А каква е ликвидността на CEZ във Вършава?
                          Причината за листването в Полша предполагам е покупката на ТЕЦ Скавина, т.е. CEZ става настолно име и в Полша. Иначе като ликвидност съм сигурен, че не допринася за нищо.

                          П.П. Парите на полските пенсионни фондове не могат да се мерят с тези на emerging markets инвеститорите, т.е. това не е довод в полза на Варшава vs. Лондон.

                          А Петрол АД са се залиствали в Лондон от 2004г.
                          Коментарът е с аналитичен характер и не представлява препоръка по смисъла на ЗПЗФИ.

                          Коментар


                          • Не са главозамайващи обемите, поляците си търгуват предимно местните компании. Но все пак по-добре да си един от стоте най-големи на пазара, отколкото извън първите хиляда.
                            А за Петрол и Биовет се шегувах. Надали някой вярва на тези изявления на мажоритарите им.
                            Първоначално изпратено от EquityPrivate
                            А каква е ликвидността на CEZ във Вършава?
                            Причината за листването в Полша предполагам е покупката на ТЕЦ Скавина, т.е. CEZ става настолно име и в Полша. Иначе като ликвидност съм сигурен, че не допринася за нищо.

                            П.П. Парите на полските пенсионни фондове не могат да се мерят с тези на emerging markets инвеститорите, т.е. това не е довод в полза на Варшава vs. Лондон.

                            А Петрол АД са се залиствали в Лондон от 2004г.
                            Коментарът е с аналитичен характер и не представлява препоръка по смисъла на ЗПЗФИ.

                            Коментар


                            • Впрочем би било интересно самият г-н Донев да се включи в дискусията ни... :-)
                              Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

                              Коментар


                              • Впрочем би било интересно самият г-н Донев да се включи в дискусията ни... :-)
                                Мразете ме ако щете - Гарванът Селдън тоже не са го обичали :-)

                                Коментар

                                Working...
                                X