Софарма АД (SFA / SFARM)

[THE TRADER]

Лукойл не товари потребителите, а крие данъци от държавата демек краде от всички данъкоплатци. Уж се пишеш много в час, но го даваш леко популист. На каквато и себестойност да произвежда Лукойл цената ще се формира на база търсене и предлагане. При положение, че в Гърция и Румъния горивата не са по-ефтини никой няма да ги пусне тука с цени наполовина на гръцките.

По същия начин софарма може да си ценообразува така, че хем да е по-изгодна от чуждите аналози хем да е рентабилна. А по отношение на офшорките - според мен трябва да бъдат тотално забранени на територията на ЕС. Американците като искат да си ги връткат.

bertram, а ти май не си нито специалист, нито популист?!?
На въпросите ми така и не беше отговорено от господина и знаеш ли защо, защото, ако ми беше отговорил, щеше да излъже!!! Той така и на никой не отговори вчера конкретно и директно, а със заобикалки от типа "много говоря, нищо не казвам"!
Първото ти твърдение още е от типа "железен камък"! Той нетоварел потребителите, а крадял от всички данъкоплатци!!!!! Я още веднъж прочети какво си написал и пак помисли?! Ценообразуването, което ни навира В носовете Лукойл винаги е било свързано със себестойността и твърденията им, че продават дори на дребно на загуба!!!
Но аз няма да разглеждам, а и не го правя, случая с Лукойл, въпреки, че връзката е ясна! Софарма също ценообразува и формира печалба на база себестойност! Само че огромната част от печалбата отива в офшорките, които увеличават цените на суровините в ПЪТИ, за които Софарма и компаниите от групата плащат, т.е. всички акционери на компаниите от тази група си поделят някакви жалки стотинки печалба, а сериозната печалба остава чисто в джобовете на Донев и Павлов и те не я делят, а и не искат да я делят с никого! Оттам и от още много подобни схеми идват и огромните печалби, които оказват корупционен натиск върху всичко живо в администрациите и върху всички производители и търговци, които не са им подчинени! Защото монопола е сладка работа!!!
Представете си, че тези схеми ги няма?! Дивидентите, които щяха в такъв случай да бъдат разпределени, щяха да са В ПЪТИ ПО-ВИСОКИ, а цената на акциите нямаше да е толкова ниска, защото едното води до другото! Но господата предпочитат просто да не делят печалбите си с вас, а да ги запазят за себе си и така публичния статут на компаниите няма голям смисъл! Разбира се, господата няма да го признаят, защото никой не казва "да, аз крада от вас", нормално е - въпрос на инстинкт!

[cokrat1]

[QUOTE=bertram;1059294356]Лукойл не товари потребителите, а крие данъци от държавата демек краде от всички данъкоплатци. Уж се пишеш много в час, но го даваш леко популист. На каквато и себестойност да произвежда Лукойл цената ще се формира на база търсене и предлагане. При положение, че в Гърция и Румъния горивата не са по-ефтини никой няма да ги пусне тука с цени наполовина на гръцките.

==============

Не съм популист. За Лукойл не си прав. Прочети много внимателно тестовете за транссферното ценообразуване и ще видиш дали схемата на Лукойл не попада в него....което е закононарушение...друг е въпроса кой властимаш ще има дупе
да посочи Лукойл за нарушител на закона...и съответно да му изчисли действителните данъци/това въпросни текст го позволява/ които трябва да внесе в хазната.

[bertram]

Бихте ли посочили къде г-н Донев е отговорил на въпросното питане...става въпрос за питането "мокър парцал"...
Относно Лукойл...товари ли БГ потребителите...ами товари ги бе "пич", как да не ги товари...Кой плаща 100-те долара на Литаско... от горецитирания пример.

Отговора от него може да бъде и много кратък. Не нямаме такива схеми тип "мокър парцал".

Лукойл не товари потребителите, а крие данъци от държавата демек краде от всички данъкоплатци. Уж се пишеш много в час, но го даваш леко популист. На каквато и себестойност да произвежда Лукойл цената ще се формира на база търсене и предлагане. При положение, че в Гърция и Румъния горивата не са по-ефтини никой няма да ги пусне тука с цени наполовина на гръцките.

По същия начин софарма може да си ценообразува така, че хем да е по-изгодна от чуждите аналози хем да е рентабилна. А по отношение на офшорките - според мен трябва да бъдат тотално забранени на територията на ЕС. Американците като искат да си ги връткат.

[cokrat1]

Според мне в изложението има две неточности:
1.Ако се правят такива схеми в Лукойл, това не товари потребителите на горива в БГ, а бюджета с потенциално изпуснати данъци. Но тези счетодовни практики нямат връзка с пазарните цени на горивата /ако се приеме, че в БГ има паза на горива/.
2.Относно "мокрия парцал" - въпросът беше рзбран от всички и г-н Донев отговори по-надолу.
С тези писания си мисл, че ако евентуално Вие бяхте в мениджмънта а групата щяхте да подобите видимо фнансовите резултати след "свиване" на разходите от евентуални офшорки? Така ли да го приемаме? При това положение Софарма щеше да е в челото на подобите компании от Източна Европа.

Бихте ли посочили къде г-н Донев е отговорил на въпросното питане...става въпрос за питането "мокър парцал"...
Относно Лукойл...товари ли БГ потребителите...ами товари ги бе "пич", как да не ги товари...Кой плаща 100-те долара на Литаско... от горецитирания пример.

Отговора от него може да бъде и много кратък. Не нямаме такива схеми тип "мокър парцал".

[fortiss]

THE TRADER
Мнения: 654

Вчера, 20:51

Начално
И тъй като не смятам, че ми отговорихте напълно на предния въпрос, минават ли доставките на суровини за компаниите от групата през ваши офшорни компании, застанали ли сте на входа на всичките компании от групата по този начин? И до колко оптимизацията на цените на суровините се отразявят на компаниите от групата в същата посока или намаляването на цените при увеличаване на количествата остава за ваша сметка?
.................................................. .....
Това е много сериозен въпрос г-н Донев, но Вие съзнателно отбягвате отговора правейки
се на ударен с “мокър парцал” така да се каже.

Нека Ви помогна с една дедукция.

Лукойл Нефтохим Бургас – вече четвърта година е на загуба. С натрупване в края
На 2011 година тя е вече близо 900 милиона лева г-н Донев. А защо е така.
Отговора е много прост. Ето защо.

Лукойл Русия е собственик на завода в Бургас.
Обаче защо внася суровината чрез офшорката Литаско_/ тази схема е законово непозволена – трансферното ценообразуване се санкционира от закона/, а не направо в Бургас. Той, нефта фактически си пътува директно към Бургас...но счетоводно пътува
през сметките на Литаско.
Лукойл Русия произвежда нефта по да кажем 35 долара/никой не може да ме убеди, че е повече/. Изнася го счетоводно и данъчно на офшорката Литаско по 35 долара. Така плаща минимални данъци и в Русия. Литаско го продава на завода в Бургас по 100 долара/ обяснението е, че такава била цената на средиземноморската борса и т.н. тинтири минтири/. По този начин завода начислява суровината в себестойността си по 100 долара барел....и така излиза на загуба от 900 милиона за последните четири години. Това си е чисто кожодерство разбира се на българския потребител. Другото име на тая схема
е счетоводни алабалистики.
По тази схема според мен от България Лукойл Русия източва всяка година
По 1,5 милиарда лева от джоба на БГ потребителите на горива.
Дали и Вие г-н Донев не правите тоже схема за вашите фирми. Ей това Ви
Пита човека...ама Вие с тоя “мокър парцал” на главата не можете да схванете ...що ли.

.......................................

Ей това е дедукцията г-н Донев...Дано съм Ви помогнал да отговорите на
човека.

Според мне в изложението има две неточности:
1.Ако се правят такива схеми в Лукойл, това не товари потребителите на горива в БГ, а бюджета с потенциално изпуснати данъци. Но тези счетодовни практики нямат връзка с пазарните цени на горивата /ако се приеме, че в БГ има паза на горива/.
2.Относно "мокрия парцал" - въпросът беше рзбран от всички и г-н Донев отговори по-надолу.
С тези писания си мисл, че ако евентуално Вие бяхте в мениджмънта а групата щяхте да подобите видимо фнансовите резултати след "свиване" на разходите от евентуални офшорки? Така ли да го приемаме? При това положение Софарма щеше да е в челото на подобите компании от Източна Европа.

[cokrat1]

THE TRADER
Мнения: 654

Вчера, 20:51

Начално
И тъй като не смятам, че ми отговорихте напълно на предния въпрос, минават ли доставките на суровини за компаниите от групата през ваши офшорни компании, застанали ли сте на входа на всичките компании от групата по този начин? И до колко оптимизацията на цените на суровините се отразявят на компаниите от групата в същата посока или намаляването на цените при увеличаване на количествата остава за ваша сметка?
.................................................. .....
Това е много сериозен въпрос г-н Донев, но Вие съзнателно отбягвате отговора правейки
се на ударен с “мокър парцал” така да се каже.

Нека Ви помогна с една дедукция.

Лукойл Нефтохим Бургас – вече четвърта година е на загуба. С натрупване в края
На 2011 година тя е вече близо 900 милиона лева г-н Донев. А защо е така.
Отговора е много прост. Ето защо.

Лукойл Русия е собственик на завода в Бургас.
Обаче защо внася суровината чрез офшорката Литаско_/ тази схема е законово непозволена – трансферното ценообразуване се санкционира от закона/, а не направо в Бургас. Той, нефта фактически си пътува директно към Бургас...но счетоводно пътува
през сметките на Литаско.
Лукойл Русия произвежда нефта по да кажем 35 долара/никой не може да ме убеди, че е повече/. Изнася го счетоводно и данъчно на офшорката Литаско по 35 долара. Така плаща минимални данъци и в Русия. Литаско го продава на завода в Бургас по 100 долара/ обяснението е, че такава била цената на средиземноморската борса и т.н. тинтири минтири/. По този начин завода начислява суровината в себестойността си по 100 долара барел....и така излиза на загуба от 900 милиона за последните четири години. Това си е чисто кожодерство разбира се на българския потребител. Другото име на тая схема
е счетоводни алабалистики.
По тази схема според мен от България Лукойл Русия източва всяка година
По 1,5 милиарда лева от джоба на БГ потребителите на горива.
Дали и Вие г-н Донев не правите тоже схема за вашите фирми. Ей това Ви
Пита човека...ама Вие с тоя “мокър парцал” на главата не можете да схванете ...що ли.

.......................................

Ей това е дедукцията г-н Донев...Дано съм Ви помогнал да отговорите на
човека.

[fortiss]

Добър анализ, драги приятелю Бертрам.

Бих запитал тоже господин Донев (он пак ще се весне в темата утре други ден) защо ли не погне по съдебен ред тия келеши, които го окаляха с абсурдни лъжи - все пак реномето на един голям бизнесмен не струва лев и петдесет?

Как съм ги попилявал тия пущиняци в Блиц.бг напримерно, но все пак аз съм един редови акционерин - тъй де.

А не, само не казвайте лоша приказка за Бареков, в никакъв случай. Той човека си разбира от работата, слънчето силно блести в очите му, само той ще оправи страната...и такива като него де!!!!!!!!!!! Краставите магарета от далеч се надушват.

[Императорът]

Добър анализ, драги приятелю Бертрам.

Бих запитал тоже господин Донев (он пак ще се весне в темата утре други ден) защо ли не погне по съдебен ред тия келеши, които го окаляха с абсурдни лъжи - все пак реномето на един голям бизнесмен не струва лев и петдесет?

Как съм ги попилявал тия пущиняци в Блиц.бг напримерно, но все пак аз съм един редови акционерин - тъй де.

[bertram]

Първо искам да поздравя г-н Донев за това, че е един от малкото ако не и единственият сериозен мажоритар, който пише тук и седи зад името си. Такива хора са малко и в чужбина, където корпоративната култура е много по-развита от тази в България.

За мен макар и да нямам акции в момента Софарма и дружествата от групата са едни от малкото дружества, които наистина си струват парите + има изгледи да се развиват в обозримо бъдеще + има нелоша (по българския стандарт) ликвидност.
Не мисля, че има някаква сериозна опасност пред бизнеса на софарма, защото даже и някоя популистка акция да спре временно продуктите то вносните аналози по никой начин няма да са по-ефтини и това много бързо ще стане ясно и ефекта ще е супер отрицателен за участниците в атаката срещу 'фармите'.

Макар и да съм наясно с това, че човек трудно може да избяга от миналото си в тази цялата драма с елементи на малоумие(визирам Бареков и медиите около 'бизнесмена' Пеевски) едно нещо не ми дава мира - за чий ви трябваше г-н Донев да скачате в мътната вода заедно с Любо Павлов, който сигурно има точно 20 фена(най-близките му роднини) в БГ, а всички останали могат цял ден да го 'благославят'. Макар и големи имена 24ч и Труд не са това, което бяха и за мен лично целта, не оправдава средствата.

Цялата тази патардия определно стресна акционерите в дружествата от групата и това е напълно предвидимо.

Големият въпрос за мен е - ако ще работите на българският пазар имате ли опция във времето да се 'откачите' от тази схема с медиите и да оставите на г-н Павлов и сие да се надцакват с пеевски и компания.

Поздрави и успех

ПП не е препоръка, но ще си купя някакви акции от дружествата в групата

[Kiro]

Професоре за съжаление си прав- поради подобна побългарена публичност и неизпълнени обещания аз внимавам вече с групата.Г-н Донев ще сме Ви БЛАГОДАРНИ ако ни отговорите..

[fortiss]

Здравейте,
Радвам се, че г-н Донев се включи в дискусията. Явно въпросите са много. С нитерес прочетох всичко до момента.
Моите въпроси към г-н Донев.
1.Как оценявате бъдещето на пазара на лекарства в БГ - дистрибуцията на дребно? Може ли държавата да намали прекалено много печалбата на аптеките? Предполагам, че повечето и сега не печелят нещо съществено за малък бизнес.
2.Как виждате пазарите на Софарма извън БГ в следващите 2-3 години? Какво може да се промени в полза на Софарма?
3.В предходните отоговори записахте, че ще спрете инвестициите в БГ след 2012 година. Може ли да се очаква, че ще се съсредоточите върху намаляване на задълженията и до каква степен ще е добре да се направи това?

[Professor]

Софарма - отговори на д.и.н. О. Донев

За съжаление съм склонен да се присъединя към мнението на г-н The Trader и г-н Киро. Въпреки добрите по отчет резултати на Групата Софарма, трендът при цената на акциите на Софарма е надолу. Това е комплексен въпрос, за който има нужда от отговор в бъдещето. На мен лично не ми допада политиката за обвързване на Софарма с вестникарския бизнес (ако се не лъжа, кредитът за закупуването на двата вестника бе обвързан някакси със Софарма???) и особено партньорството с г-н Павлов, от което започват да се берат плодовете.

Нищо лично! Намалих си двойно пакета от акции на Софарма през последните 3 месеца, макар че загубих пари. От други членове на групата акции нямам.
Не е препоръка за продажба/покупка на акции, само участие в дискусията.

Професорът (аграрна икономика и европроекти, на борсата от 1998 год.).

Помня как при увеличението на капитала през (мисля) 2000 год. или година по-рано/късно желаещи не бяха пуснати да запишат акции по 1 лв., въпреки че преди тях на портите на Софарма други нямаше, а други пуснаха да запишат от акциите. Предполага се от кои са били ............

[НАИВHИК]

Една новина от вчера. Ще се радвам на коментар
http://www.rttnews.com/1941811/pfize...y-charges.aspx

[Монти]

Монти, поставяш доста въпроси, които предполагам са интересни и за другите във форума. По ред на задаването - не смятам до отговарям на такава кампания. Не можеш да спориш с 80% от печатните медии, особено когато обвиненията се сипят едно след друго и то не за да получат отговор, а за да те опетнят. Кое според теб е по-безпочвено от следните три - 200 млн. кражба от болниците, 300 млн. от онко и 100млн. от износ? Наистина е безмислено да се отговаря на безмислени коментари. За мен единствено се потвърди факта, че с този монопол могат да се вършат доста нечисти неща.
Относно Доверие - мисля, че тази година достигнахме състояние, което е повратен момент. Не смятам че бягат акционери, а смятам че и ти ще се обедиш. Такъв фонд е нееднороден и ни костваше доста труд да направим така, че всяка фирма да не губи, респ. да се разделим с ненужните активи. Разбира се ситуацията тук - като естество на бизнеса - е несъпоставима с фармацията.
Нормата на печалба е нормално да спадне малко в икономическата ситуация, в която се намира целия свят. Оптимист съм, че с намаляване на някой разходи ще съумеем да запазим в общи линии размера на печалбата.

Господин Донев,
Напускането на Грамърси не е ли напускане на акционери ,тези дни в Софарма мина пакет от 600 К ,в Доверие се търгува 2% от холдинага на цена около 80 стинки.... За мен е напускане освен ако знаете повече.
Още се чудя защо обещахте 60 % дивидент а не го изпълнихте и по този начин ни направихте безразлични към вашите обещания даже и Фармата да печели с милиарди..
Имал съм акции в КТБ и Булгартабак ..... политически съм на ваша страна но ако става въпрос за печалба ще си помисля въпреки че имам акции във Доверие и Софарма....
Проблема е че Булгартабак се държи на 50 лева ,КТБ на 80 лева а Софарма подна от 4 лева същото важи за Доверие където спада е повече. Не ви сравнявам с ТИМ защото имам по добро мнение за Вас все още....
Поздрави !

[Императорът]

Мъжка сам Заблудих ви с думите че съм "новобранка".
Както и да е , късно стана.
Оставете човека да си почине малко. Виждате че отговаря. И утре е ден.

А за този който спомена някъде доле за онлайн ОСА - ми прав е.
Хората са го измислили - винаги може да се организира нещо подобно на conference call по време на ОСА. Въпрос на желание.
Шопите сте добре. Ма как ни виждате ние чак от Варна ( и то когато сме в БГ ) да бием път за ОСА-та (ако се осъществи изобщо) на всяка акция ?

Аз - Императорът рекох туй. Организирайте се догодина с Фортиссов - и заповядайте на сборище.